Tanárok vitafóruma

["Szalayne Tahy Zsuzsa" <sztzs AT infokatedra.hu>]

Azt hiszem, most kellene abbahagyni.
Az érvek és ellenérvek elhangoztak (leíródtak) Most már csak ismétlés,
lelkizés... flame megy.
És mindenki továbbra is nyugodtan gondolja, azt, amit akar... A történet nem
ezen a listán fog eldölni.

Szalayné Tahy Zsuzsa
sztzs AT infokatedra.hu
Szt. István Gimnázium  

> -----Original Message-----
> From: 
> tanforum-bounces AT sunserv.kfki.hu
>  
> [mailto:tanforum-bounces AT sunserv.kfki.hu]
>  On Behalf Of Simon Gyula
> Sent: Wednesday, November 10, 2004 5:09 PM
> To: 
> tanforum AT sunserv.kfki.hu;
>  
> riki AT programozo.hu
> Subject: Re: [Tf] Egyházi iskolák
> 
> riki a programozo wrote:
> 
> >Kedves Gusztáv, minden tiszteletem a tiéd, kommentálom az irásodat.
> >2004. november 10. 11.00 datummal Ladanyi Gusztav ezt irta:
> >
> >  
> >
> >>Már ne haragudj, de ha az állam 100%-ot finanszíroz, akkor 
> minek adja 
> >>át az egyháznak?
> >>    
> >>
> >
> >Minek a 100% -át finanszirozza az állam? Eddig az jött ki 
> (valaki ezt 
> >irta) hogy az önkormányzati iskolák is csak a fejpénz 80% -a körül 
> >kapnak maximum és az egyháziak pedig a maximum helyett is csak az 
> >átlagnak megfelelő (ez akkor már kevesebb mint 80%) összeget 
> kapják de 
> >abból is levonva a felújítások karbantartások összegét (vo.: 
> kornyei@ - 
> >ami igy még inkább kevesebb mint 80%) mivel ez egy átlag 
> alatti összeg 
> >kell legyen. Akkor minek adja az állam a 100% -át? Mire 
> vonatkoztatod a 100% -ot?
> >
> >  
> >
> >>S akkor mit vállal az egyház? 
> >>    
> >>
> >
> >Az állami feladatot vállalja az állam helyett.
> >
> >  
> >
> >>A 100%-os finanszírozásért cserébe
> >>    
> >>
> >
> >(Majd írd le, hogy miből jön ki a 100% neked!)
> >
> >  
> >
> >>viszont extra feltételeket és követelményeket támaszt. 
> Köztudott, hogy 
> >>a legtöbb egyházi iskolában vannak bizonyos "elvárások". Már ne is 
> >>haragudj, de miért az állam finanszírozza az egyházak "utánpótlás 
> >>nevelését"?
> >>    
> >>
> >
> >Az államnak az "állami feladatot" kell(ene) finansziroznia 
> világnézetre 
> >való megkülönböztetés nélkül, - azaz a világnézeti dolog csak egy 
> >többlet, plussz szolgáltatás azoknak akik igénylik (azzal, 
> hogy egyházi 
> >intézménybe iratják be gyermeküket) de az állam nem a világnézeti 
> >többletet, hanem az átvállalt állami feladatot kell hogy 
> megfizesse, teljesen jogosan!
> >
> >  
> >
> >>Az egyházi iskola szelektál, nem vesz fel akárkit, tehát nem lát el 
> >>teljeskörűen állami feladatokat.
> >>    
> >>
> >
> >A közoktatási feladatokat az államilag elismert tantervek, 
> >követelményszintek határozzák meg. Ha a "világnézetileg semlegesnél 
> >többet nyujtó" intézmény a tantervek terén nem nyújt 
> kevesebbet, azaz 
> >az oktatása megfelel az állami elvárásoknak akkor az egyházi 
> intézmény 
> >teljeskörűen ellátta az állami feladatot.
> >
> >  
> >
> >>Tudtommal az ott tanítók nem minősülnek közalkalmazottnak, 
> s így nem 
> >>illetik meg őket azok a jogok sem. Tehát valahol törvényen kívüliek,
> >>    
> >>
> >
> >Voltál te valaha Egyházi dolgozó? Nem egy leányálom. Sokszor 
> csattan rajtuk ez 
> >a "törvényenkívüliség". 
> >
> >  
> >
> >>netán felettiek kívánnak lenni, itt viszont szigorúan 
> belül. Ez az én
> >>igazságérzetemet sérti. 
> >>    
> >>
> >
> >Szerintem elég nagy gond, hogy ilyen törvényen kívüli 
> helyzetek előállnak, nem 
> >hinném, hogy ezt az egyházi dolgozók akarnák!!! Csak 
> számukra bizonyos 
> >törvények nem nyújtanak garanciákat, mint számunkra 
> kozalkalmazottak számára. 
> >Rajtunk közalkalmazottakon is hányszor spórolna az oktatási 
> rendszer, ha nem 
> >lennének törvényi garanciák!
> >
> >  
> >
> >>Ebben az esetben én is egyházi iskolába kívánom
> >>járatni
> >>a gyerekemet, s cserébe elvárom, hogy kapjon felmentést a 
> vallási témájú
> >>órákról,
> >>ne várják el a templomjárást, ne folytassanak semmilyen ideológiai
> >>nevelést. 
> >>    
> >>
> > 
> >Ne irasd be egyházi intézménybe! Jobban jársz, ha inkább 
> állami iskolába 
> >iratod be.
> >
> >  
> >
> >>S természetesen ezek mellőzése miatt ne érje hátrányos
> >>megkülönböztetés, előítélet. Ha ez működik, akkor jogos a 100%-os
> >>finanszírozás.
> >>    
> >>
> >
> >PÉLDA:
> >Gusztáv, ha te a gyermekedet zenei tagozatos iskolába iratod 
> be és az összes 
> >zenei tantárgy alól felmentést kérsz számára, sőt el is 
> várod, hogy emiatt 
> >semmilyen megkülönböztetés ne érje őt, akkor utópista vagy! 
> Ez nem fog menni! 
> >Irasd olyan iskolába, ami a te nevelési elképzeléseiddel 
> összhangban van! 
> >
> >  
> >
> >>Nemrég volt konkrét példa: a homoszexuális diák esete. Az 
> egyházi iskola
> >>jogot formált a diák kizárására, viszont az állam minden 
> diáknak biztosítja
> >>a tanuláshoz való jogot, fajra, nemre, vallásra való 
> tekintet nélkül.
> >>    
> >>
> >
> >Menjen át egy másik iskolába, ha nem fogékony az egyházi elvárásokra.
> >PÉLDA:
> >Aki nem fogékony a zenei elvárásokra, az ne akarjon zenei 
> iskolába iratkozni. 
> >Ha kizárják, akkor vegye tudomásul.
> >
> >  
> >
> >>>"semlegesnél világnézetnél többet nyújtó" (egyházi) intézmények
> >>>      
> >>>
> >>Na ez a másik, ami b...a a csőröm. Már többször leírtad, 
> így nem tudok szó
> >>nélkül elmenni mellette.
> >>    
> >>
> >
> >Számítottam rá hogy valaki szóba hozza :-) már vártam.
> >
> >  
> >
> >>Már miért lenne több? Tudom ez flame szagú, de én a 
> gyerekemnek beszélek
> >>vallásokról (többről, nem egyről), s a vallás nélküli ideológiákról
> >>egyaránt.
> >>    
> >>
> >
> >Hitelesen? Egy meggyőződésről, még ha nyilvánvaló tévedései 
> is lennének annak 
> >a megygyőződésnek nagyon nehéz kívülállóként hiteles 
> betekintést adni. Aki 
> >szeretné, hogy ezt a betekintést meggyőződéses embereken 
> keresztül kapja meg, 
> >és ne kívülállóktól az válassza az Egyházi oktatást. Bár 
> Megyőződéses és 
> >kevésbé meggyőződéses tanárok vannak Egyházi és állami 
> intézményekben is, de 
> >talán az egyháziakban több a meggyőződéses.  ;-)
> >
> >  
> >
> >>Ismeri a föld, emberiség keletkezésének történetének 
> bibliai és nem bibliai
> >>magyarázatát. 
> >>    
> >>
> >
> >Azt is hogy a kettő közt nincs szöges ellentét??? -  mint 
> ahogyan azt 40 évig 
> >az erőltetett szocialista állampolgár nevelési tanerők 
> bizonygatták, hogy 
> >micsoda butaság, mert ellentétes a biblia a természettudománnyal?
> >
> >  
> >
> >>Negatív felhangok nélkül. Soha nem mondtuk a gyereknek,
> >>hogy isten nincs, hogy vannak emberek, akik nem számítanak, 
> alsóbbrendűek.
> >>    
> >>
> >
> >Ez nagyon dicséretes!
> >
> >  
> >
> >>Ismeri az érem egyik és másik oldalát is. Ha majd elég nagy 
> lesz, választ,
> >>hogy hozzá melyik áll közelebb.
> >>    
> >>
> >
> >Igazság csak egy van! Vagy van Isten, vagy nincs! Fontos, 
> hogy a saját 
> >megyőződésedet és világképedet hitelesen közvetitsd, és ne 
> érték-semlegesen! 
> >A végén, akkor egy hiteles dolog mellett-ellen tud 
> választásával dönteni a 
> >gyermeked!
> >
> >  
> >
> >>Ezzel szemben a többet nyújtó a saját elméletét sulykolja, 
> közben a többi
> >>hamisságát bizonygatva. Szerintem ez nem több, hanem kevesebb.
> >>    
> >>
> >
> >--- közbevetés ----
> >40 évig ez ment csak fordítva. - Minden tankönyvből 
> csöpögött az ateizmus és a 
> >szocialista társadalom építése.... Van aki hitt benne! DE 
> összeomlott, mert 
> >fejétől bűzlött a láb, mert nem volt hitelesen közvetítve, 
> megvalósitva... 
> >mert nem elkötelezett megyőződéses és elvhű emberek 
> képviselték, hanem 
> >olyanok, akik ezzel ideologizálták meg saját 
> korruptságaikat. - Halgass 
> >"HOFI" -t ő is szocialista volt, de megpróbált elvhű lenni. 
> - Most ezek az 
> >akkori "elvtársak" érdekes módon nagytőkések lettek. És 
> ismét hatalomra 
> >kerültek. És van a képükön bőr énekelni, hogy "fel-fel te 
> éhes proletár" ? - 
> >Miközben gyermekeink oktatásán szeretnék megspórolni a 
> sok-milliárdos 
> >baklövéseikből keletkezett állami veszteségeket!
> >---- közbevetés vége ---
> >
> >A megyőződés az megyőződés, az amiben hiszel az célt ad 
> életednek, és a célod 
> >jelenti az erődet.
> >- Én erőssé akarom tenni gyermekemet! De egyszer lehet hogy 
> elutasítja azt 
> >amire neveltem. Fontos nekem, hogy valóban azt utasítsa el, 
> vagy válassza 
> >szabadon, amit hitelesen megismert. Ne szlogenek és 
> jelszavak közt válasszon, 
> >hanem Életmód és életmód - életcél és életcél között.
> >Mert ezzel teszem neki a legnagyobb jót!
> >/ Riki /
> >
> >
> >_______________________________________________
> >A lista cime:  
> >Tanforum AT lists.kfki.hu
> >Informaciok: https://sunserv.kfki.hu/mailman/listinfo/tanforum
> >Listagazda: 
> >listsadm AT lists.kfki.hu
> >
> >  
> >
> 
> Minek a 100% -át finanszirozza az állam? Eddig az jött ki 
> (valaki ezt irta) 
> hogy az önkormányzati iskolák is csak a fejpénz 80% -a körül 
> kapnak maximum 
> és az egyháziak pedig a maximum helyett is csak az átlagnak 
> megfelelő (ez 
> akkor már kevesebb mint 80%) összeget kapják de abból is levonva a 
> felújítások karbantartások összegét (vo.: kornyei@ - ami igy 
> még inkább 
> kevesebb mint 80%) mivel ez egy átlag alatti összeg kell 
> legyen. Akkor minek 
> adja az állam a 100% -át? Mire vonatkoztatod a 100% -ot?
> 
> Olvasd mar el, amit Kornyei Laszlo (volt) allamtitkar ur irt.
> 
> 
> _______________________________________________
> A lista cime:  
> Tanforum AT lists.kfki.hu
> Informaciok: https://sunserv.kfki.hu/mailman/listinfo/tanforum
> Listagazda: 
> listsadm AT lists.kfki.hu
>