Tanárok vitafóruma

[riki a programozo <riki AT programozo.hu>]

2004. november 8. 10.58 datummal Ladanyi Gusztav ezt irta:

Gusztáv minden tiszteletem a tied! Viszont van egy-két (remélem nem 
szándékosan manipulativ) csúsztatás abban amiket irtál.
Nem kivánok világnézeti alapú vitába bocsátkozni, mert az egy másik kérdés, 
de 
az oktatás finanszirozás egészében a világnézeti jellegű megkülönböztetéseket 
nem tartom szerencsésnek.

> Azért van néhány fontos dolog, amit nem árt észben tartani:

> 1,
> Az egyházak számára nem kötelező feladat az oktatás. Ez önként vállalt
> feladat annak terheivel együtt. Nem várható el, bár manapság ez a
> gyakorlat, hogy az állam újítsa fel, tartsa karban az egyházi tulajdonú
> építményeket.

Az egyházi tulajdonlás, pl templomok iskolák esetében azt jelenti hogy azokat 
az épületeket az illető Egyház hasznosítja. De az esetek legnagyobb részében 
nem "profittermelő" épületekről van szó. Tehát ez nem azonos azzal, mintha 
egy telephelyet egy KFT vagy egy RT hasznosít. Nem szabad abból kiindulni, 
hogy ez a hasznosítás valami jövedelemtermelő biznisz lenne. 

1.) Az iskolafentartás leginkább nem ilyen.  (remélem nem kell győzködnöm)
2.) Templomok esetében ugyancsak furcsa megközelités lenne, hogy monumentális 
műemléképületek teljes felújítását azokra a templomjárókra hárítanák akik 
vasárnaponként éppen abba a templomba mennek, miközben ezek némelyikével 
egész nemzetünk, de legalábbis az adott település egésze büszkélkedik - 
hazánk nemzeti kincsét alkotják.

> 2, Az állam az állami bevételekből gazdálkodik. Az egyházak gazdálkodjanak
> a saját bevételeikből. 

Az állam azoknak az adójából "is" gazdálkodik akik gyermeküket Egyházi 
intézménybe iratták be. Ezeket kötelező megfizetnünk akkor is, ha az oktatás 
céljára elkülönített keretösszegekből a saját gyermekeink "nem semleges 
világnézetű" oktatására az Országos átlag alatti keretet kapunk. 

> Nyilván gond, hogy papíron sok a hívő, de az egyházi
> adót ennek töredéke hajlandó csak fizetni. Ezt a problémát viszont az
> egyházaknak kell kezelni. 

Az Egyház nem APEH! Az állami adók kötelező jellegűek, az "Egyházi adó" pedig 
'ado'-mány jellegű. 

> Nyilván nem szigorítanak komolyaan az
> "adópolitikájukon", hiszen ezzel rengeteg "hívő" ébredne öntudatra. :-))

Ha én egyszer (az oktatásért cserébe is) megfizettem a törvényes közterheket 
SZJA, ÁFA, stb akkor furcsállom, hogy ezen közterhekből finanszirozott 
'állami feladatok' ellátására miért kelljen engem egy plusz 'egyházi adóval 
sujtani' ? Vagy miért kelljen gyermekem oktatását rosszabb anyagi körülmények 
között biztosítani, mint a semleges világnézetű oktatás?

> 3,
> Bevallom én elfogult vagyok, hiszen én nem szeretem az egyházakat, de ettől
> függetlenül be kell látni, hogy az államot és az egyházat szét kell
> választani.

Nem kell hogy te szeresd! Viszont van aki szereti és ezért azt választja! Ezt 
a választást viszont a költségvetési törvénynek is tiszteletben kell 
tartania.

> Az állam elvárásaink szerint egy demokratikus intézményrendszer kell
> legyen, míg az egyházak nem azok.

!!! Maradjunk az iskoláknál:
Az állami iskolák sem azok! Egyszemélyű felelős vezetés van, az "igazgató" 
akit a fenntartó jelöl ki, a pedagógusok szavazása is csak véleménnyilvánítás 
a gyakorlatban. Ez az Egyházi oktatási intézményekben sem demokratikusabb. De 
nem is lenne célszerű minden vezetői döntést testületi szavazásokra 
halasztani. Elég ha felelős azért amit tesz. Ha a demokratikusság lenne a 
kritérium akkor egy iskola sem kaphatna semmit  :-)

> 4, Az egyházi iskolák fenntartanak maguknak bizonyos jogokat. Cserébe az
> állam fenntart bizonyos összegeket. Ez így jogos.

Fentartott jog: hogy az adott iskolába elsősorban a felekezethez tartozó 
jelentkezők, illetve a felekezeti nevelés sajátosságait igénylők kerülnek 
beiskolázásra. Ha ezekután mégis van elég jelentkező, akkor őket miért kell 
hátrányba hozni azzal, hogy a közpénzekből (amiben mellesleg az ő adójuk is 
összegszerűen benne van) megkülönböztetett módon kevesebbet kapjanak oktatási 
célra, mint a "semleges világnézetű" nevelést igénylők átlaga?