Tanárok vitafóruma

["bdkoll" <bdkoll AT berzsenyikoll-szhely.sulinet.hu>]

Udvozletem

> kornyei AT kornyei.hu
>  írását, akkor pont az "alapösszeg"-ek eddigi egyenlő
> elosztású folyósítása helyett kerülne bevezetésre az új elosztás, ami a
> kistelepülések és az egyházi fentartású intézmények számára jelent
hátrányos
> megkülönböztetést.

IGEN, de itt is a reszletekben bujik meg az ordog:)

1.Gondolom a Vatikannal kotott szerzodest nem akartak felrugni es igy a ket
penz meg mindig tobb lesz mint amit a sima iskola kapna (lasd 2. pont:)
(kistelepulesrol szo sincs!)
2. Az onkormanyzat eddig se adta tovabb a teljes normativat az
iskolaknak -80%-ot talan- (mig az egyhaz az egeszet megkapta), hanem evente
valtozoan a benntartott osszegbol ujitott fel parat.

Bende Imre




> --- Kornyei Laszlo -tol ----
> A 2005. évi költségvetés tervezete, az egységes állami normatíva - a fent
> leírtak szerinti első csatorna - egységességét változtatná meg, egyebek
> mellett az egyházi fenntartású intézmények rovására.
> --- Kornyei idezet vege ---
>
> Olvasd el ujra, (akár az egész levelet) ott van a lista archivumában.
>
> > Tehát az általad mint hívõ által
> > fizetett SzJA többek között az egyházi iskola finanszírozására is
> > fordítódik. (Az enyém is. Ez van! :() Szerintem az egy másik kérdés,
hogy
> > ha plusz forrásra van az egyházi iskola fenntartójának szüksége, ezt
> > természetesen elsõsorban a Te hozzájárulásodból fedezze, ne
mindenkiébõl...
>
> Igen ebben egyetértek, de amit félreértettél, hogy a költségvetési törvény
> tervezet szerint nem a plussz források elvételéről, meglétéről, hiányáról
van
> szó, hanem az alapösszegek eddigi egyenlő elosztásának a megszüntetéséről.
>
> > > Vagy miért kelljen gyermekem oktatását rosszabb
> > > anyagi körülmények között biztosítani, mint a semleges világnézetû
> > > oktatás?
> >
> > Egyfelõl éppen Te írtad elõzõ leveledben hogy az egyházi iskola
> > világnézetileg semleges oktatást folytat (szerintem nem azt, de mind1),
>
> Pont azt irtam, hogy "nem semleges" illetve hogy "a semlegesnél többet
nyújt
> világnézetileg". - Amikor a "világnézetileg semleges" oktatást említettem
> akkor az állami intézményekre gondoltam. Olvasd vissza, lehet, hogy én
> gépeltem hibásan, egyenlőre nem találom, hogy hol irtam ilyent, lehet,
hogy
> csak rosszul emlékszel.
>
> > másfelõl pedig nem rosszabb! Éppen arról van szó hogy nem _töblet_
forrást
> > juttat az állam, csak annyit mint a saját intézményeinek. De miért is
> > juttatnak többet...? Tényleg: miért tenné?
>
> Szerintem egyáltalán nem jelent többlet juttatást, ha az "állami" azaz
> "világnézetileg semleges" oktatás országos átlagát biztosítja az "egyházi"
> azaz "a világnézetileg semlegesnél többet nyújtó" intézmények számára, de
> ebből is "levonja a felújÍtási kiadásokra eső részt". Tehát a levonás
miatt
> ez mindenképpen egy költséghatékony dolog az állam szempontjából, ugyis
> mondhatnám az állam minden egyes Egyházi oktatási intézményen igy is
spórol a
> hasonló állami oktatási intézményekhez képest, hiszen egy állami feladat
> ellátásához szükséges infrastuktúrális kiadás alól mentesül. Azaz eddig
sem
> volt azonos, se nem több kiadása az egyházi intézmények miatt, mivel
azokon
> eddig is spórolt, most még többet akar rajtuk spórolni.
>
> > > > Bevallom én elfogult vagyok, hiszen én nem szeretem az egyházakat,
de
> > > > ettõl függetlenül be kell látni, hogy az államot és az egyházat szét
> > > > kell választani.
>
> Én szeretem azokat akik a mélyebb igazságokat is keresik, ezért valamilyen
> lelki közösségben (Egyházban) egymásra is találnak -egynek én is tagja
> vagyok-, viszont az oktatásfinanszírozás nem szabadna hogy világnézetileg
> diszkriminativ legyen. Tehát amiért felszólalok, az pont az, hogy adják
meg a
> "világnézetileg semlegesnél többet nyújtó" intézményeknek is ugyanazt amit
a
> "világnézetileg semleges" intézmények is jogosan megkapnak.
>
> > > Nem kell hogy te szeresd! Viszont van aki szereti és ezért azt
választja!
> > > Ezt a választást viszont a költségvetési törvénynek is tiszteletben
kell
> > > tartania.
> >
> > Roppant baj lenne, ha így lenne! Az egyház és állam szétválasztásának
> > alapelvét sértené!
>
> Mit sértene? Nem igazán értem!
> Az Egyház és állam szétválasztása azt jelenti, hogy az állam, nem
befolyásolja
> az Egyházak belső felépítését, saját vezetőválasztási gyakorlatát mint azt
40
> éven át tette  (Vő: ÁVO - ÁEH) vagy pl. sok évszázadon át tette
(Invesztitúra
> harc) illetve az Egyházak nem gyakorolnak hasonló direkt-befolyást az
állami
> hivatalokra nézve. Az oktatásfinanszirozás esete az, hogy ugyanazon állami
> feladat ellátásáért "azonos mértékben" juttatunk-e az adófizetők adójából
a
> különböző világnézetű intézményeknek, vagy "diszkriminativan". Szerintem
> ennek Semmi köze az Állam és egyház szétválasztásához!
>
> > > > Az állam elvárásaink szerint egy demokratikus intézményrendszer kell
> > > > legyen, míg az egyházak nem azok.
> > >
> > > !!! Maradjunk az iskoláknál:
> > > Az állami iskolák sem azok!
> >
> > Maradjunk az eredeti modatnál ha ahhoz szólunk hozzá :)) azaz: az állam
> > demokratikus intézményrendszer!!
>
> Mi köze ennek a témának az állam demokratikusságához??? Tőlem monarchia is
> lehetne ebből a szempontból, eddig nem vitattuk hogy vajon milyen
> államformában élünk! Illetve minden felekezetnek a saját belügye, hogy
saját
> vezetőit milyen alapelvek szerint lépteti hivatalba. Ebben a témában az
> oktatási intézmények finanszirozásáról van szó. Az intézményen belüli
> demokráciában viszont, azt hiszem nincs sok eltérés az állami és a
felekezeti
> oktatási intézmények között. Mert gyakorlatilag egyik sem demokratikus
> alapokra ápül. Közalkalmazotti tanács, vagy eféle demokratikus
> véleménnyilvánító testület pedig majdnem mindenhol van, csak nincs sok
> jogköre.
>
> > > Egyszemélyû felelõs vezetés van, az "igazgató"
> > > akit a fenntartó jelöl ki, a pedagógusok szavazása is csak
> > > véleménnyilvánítás a gyakorlatban. Ez az Egyházi oktatási
intézményekben
> > > sem demokratikusabb.
> >
> > Ez szerintem nem idetartozó :))
>
> Az hogy az államformánk demokratikus (gyakorlatban - elméletben) talán
> idetartozik? Szerintem nem.
> Az oktatási rendszerünk jelenleg NEM demokratikus. Erről lehetne beszélni
ezen
> a fórumon, de azthiszem ez nem kimondottan az Egyházi iskolák témába
> tartozik.
>
> > > > 4, Az egyházi iskolák fenntartanak maguknak bizonyos jogokat.
Cserébe
> > > > az állam fenntart bizonyos összegeket. Ez így jogos.
>
> A jogot pénzen mérik?
>
> > > Fentartott jog: hogy az adott iskolába elsõsorban a felekezethez
tartozó
> > > jelentkezõk, illetve a felekezeti nevelés sajátosságait igénylõk
kerülnek
> > > beiskolázásra.
>
> Hány forintot ér is ez a jog? Ezt meg kell vásárolni? Vagy majd levonják a
> támogatásból?
>
> > Sokadszorra: ha jól értem, amit e thread-ban olvastam, akkor nem arról
van
> > szó hogy kevesebbet hanem hogy az eddigi gyakorlattal szemben nem
többet.
> > Azaz a pozitiv diszkrimináció végét jelentené ez.
>
> Nem szerintem nem jól értetted! Arról van szó, hogy az állam eddig is
jobban
> járt az Egyházi oktatási intézményekkel, de ezután még jobban szeretne
járni
> mert spórolni akar. De én mint állampolgár nem szeretném, ha ezen akarna
> spórolni ezért TILTAKOZOM, még sok más állampolgárral együtt!
>
>
>


----------------------------------------------------------------------------
----


_______________________________________________
A lista cime:  
Tanforum AT lists.kfki.hu
Informaciok: https://sunserv.kfki.hu/mailman/listinfo/tanforum
Listagazda: 
listsadm AT lists.kfki.hu