Tanárok vitafóruma

[riki a programozo <riki AT programozo.hu>]

Kedves Gusztáv, minden tiszteletem a tiéd, kommentálom az irásodat.
2004. november 10. 11.00 datummal Ladanyi Gusztav ezt irta:

> Már ne haragudj, de ha az állam 100%-ot finanszíroz, akkor minek adja át az
> egyháznak? 

Minek a 100% -át finanszirozza az állam? Eddig az jött ki (valaki ezt irta) 
hogy az önkormányzati iskolák is csak a fejpénz 80% -a körül kapnak maximum 
és az egyháziak pedig a maximum helyett is csak az átlagnak megfelelő (ez 
akkor már kevesebb mint 80%) összeget kapják de abból is levonva a 
felújítások karbantartások összegét (vo.: kornyei@ - ami igy még inkább 
kevesebb mint 80%) mivel ez egy átlag alatti összeg kell legyen. Akkor minek 
adja az állam a 100% -át? Mire vonatkoztatod a 100% -ot?

> S akkor mit vállal az egyház? 

Az állami feladatot vállalja az állam helyett.

> A 100%-os finanszírozásért cserébe

(Majd írd le, hogy miből jön ki a 100% neked!)

> viszont extra feltételeket és követelményeket támaszt. Köztudott, hogy a
> legtöbb
> egyházi iskolában vannak bizonyos "elvárások". Már ne is haragudj, de miért
> az állam finanszírozza az egyházak "utánpótlás nevelését"?

Az államnak az "állami feladatot" kell(ene) finansziroznia világnézetre való 
megkülönböztetés nélkül, - azaz a világnézeti dolog csak egy többlet, plussz 
szolgáltatás azoknak akik igénylik (azzal, hogy egyházi intézménybe iratják 
be gyermeküket) de az állam nem a világnézeti többletet, hanem az átvállalt 
állami feladatot kell hogy megfizesse, teljesen jogosan!

> Az egyházi iskola szelektál, nem vesz fel akárkit, tehát nem lát el
> teljeskörűen
> állami feladatokat.

A közoktatási feladatokat az államilag elismert tantervek, követelményszintek 
határozzák meg. Ha a "világnézetileg semlegesnél többet nyujtó" intézmény a 
tantervek terén nem nyújt kevesebbet, azaz az oktatása megfelel az állami 
elvárásoknak akkor az egyházi intézmény teljeskörűen ellátta az állami 
feladatot.

> Tudtommal az ott tanítók nem minősülnek
> közalkalmazottnak,
> s így nem illetik meg őket azok a jogok sem. Tehát valahol törvényen
> kívüliek,

Voltál te valaha Egyházi dolgozó? Nem egy leányálom. Sokszor csattan rajtuk 
ez 
a "törvényenkívüliség". 

> netán felettiek kívánnak lenni, itt viszont szigorúan belül. Ez az én
> igazságérzetemet sérti. 

Szerintem elég nagy gond, hogy ilyen törvényen kívüli helyzetek előállnak, 
nem 
hinném, hogy ezt az egyházi dolgozók akarnák!!! Csak számukra bizonyos 
törvények nem nyújtanak garanciákat, mint számunkra kozalkalmazottak számára. 
Rajtunk közalkalmazottakon is hányszor spórolna az oktatási rendszer, ha nem 
lennének törvényi garanciák!

> Ebben az esetben én is egyházi iskolába kívánom
> járatni
> a gyerekemet, s cserébe elvárom, hogy kapjon felmentést a vallási témájú
> órákról,
> ne várják el a templomjárást, ne folytassanak semmilyen ideológiai
> nevelést. 
 
Ne irasd be egyházi intézménybe! Jobban jársz, ha inkább állami iskolába 
iratod be.

> S természetesen ezek mellőzése miatt ne érje hátrányos
> megkülönböztetés, előítélet. Ha ez működik, akkor jogos a 100%-os
> finanszírozás.

PÉLDA:
Gusztáv, ha te a gyermekedet zenei tagozatos iskolába iratod be és az összes 
zenei tantárgy alól felmentést kérsz számára, sőt el is várod, hogy emiatt 
semmilyen megkülönböztetés ne érje őt, akkor utópista vagy! Ez nem fog menni! 
Irasd olyan iskolába, ami a te nevelési elképzeléseiddel összhangban van! 

> Nemrég volt konkrét példa: a homoszexuális diák esete. Az egyházi iskola
> jogot formált a diák kizárására, viszont az állam minden diáknak biztosítja
> a tanuláshoz való jogot, fajra, nemre, vallásra való tekintet nélkül.

Menjen át egy másik iskolába, ha nem fogékony az egyházi elvárásokra.
PÉLDA:
Aki nem fogékony a zenei elvárásokra, az ne akarjon zenei iskolába iratkozni. 
Ha kizárják, akkor vegye tudomásul.

> >"semlegesnél világnézetnél többet nyújtó" (egyházi) intézmények
>
> Na ez a másik, ami b...a a csőröm. Már többször leírtad, így nem tudok szó
> nélkül elmenni mellette.

Számítottam rá hogy valaki szóba hozza :-) már vártam.

> Már miért lenne több? Tudom ez flame szagú, de én a gyerekemnek beszélek
> vallásokról (többről, nem egyről), s a vallás nélküli ideológiákról
> egyaránt.

Hitelesen? Egy meggyőződésről, még ha nyilvánvaló tévedései is lennének annak 
a megygyőződésnek nagyon nehéz kívülállóként hiteles betekintést adni. Aki 
szeretné, hogy ezt a betekintést meggyőződéses embereken keresztül kapja meg, 
és ne kívülállóktól az válassza az Egyházi oktatást. Bár Megyőződéses és 
kevésbé meggyőződéses tanárok vannak Egyházi és állami intézményekben is, de 
talán az egyháziakban több a meggyőződéses.  ;-)

> Ismeri a föld, emberiség keletkezésének történetének bibliai és nem bibliai
> magyarázatát. 

Azt is hogy a kettő közt nincs szöges ellentét??? -  mint ahogyan azt 40 évig 
az erőltetett szocialista állampolgár nevelési tanerők bizonygatták, hogy 
micsoda butaság, mert ellentétes a biblia a természettudománnyal?

> Negatív felhangok nélkül. Soha nem mondtuk a gyereknek,
> hogy isten nincs, hogy vannak emberek, akik nem számítanak, alsóbbrendűek.

Ez nagyon dicséretes!

> Ismeri az érem egyik és másik oldalát is. Ha majd elég nagy lesz, választ,
> hogy hozzá melyik áll közelebb.

Igazság csak egy van! Vagy van Isten, vagy nincs! Fontos, hogy a saját 
megyőződésedet és világképedet hitelesen közvetitsd, és ne érték-semlegesen! 
A végén, akkor egy hiteles dolog mellett-ellen tud választásával dönteni a 
gyermeked!

> Ezzel szemben a többet nyújtó a saját elméletét sulykolja, közben a többi
> hamisságát bizonygatva. Szerintem ez nem több, hanem kevesebb.

--- közbevetés ----
40 évig ez ment csak fordítva. - Minden tankönyvből csöpögött az ateizmus és 
a 
szocialista társadalom építése.... Van aki hitt benne! DE összeomlott, mert 
fejétől bűzlött a láb, mert nem volt hitelesen közvetítve, megvalósitva... 
mert nem elkötelezett megyőződéses és elvhű emberek képviselték, hanem 
olyanok, akik ezzel ideologizálták meg saját korruptságaikat. - Halgass 
"HOFI" -t ő is szocialista volt, de megpróbált elvhű lenni. - Most ezek az 
akkori "elvtársak" érdekes módon nagytőkések lettek. És ismét hatalomra 
kerültek. És van a képükön bőr énekelni, hogy "fel-fel te éhes proletár" ? - 
Miközben gyermekeink oktatásán szeretnék megspórolni a sok-milliárdos 
baklövéseikből keletkezett állami veszteségeket!
---- közbevetés vége ---

A megyőződés az megyőződés, az amiben hiszel az célt ad életednek, és a célod 
jelenti az erődet.
- Én erőssé akarom tenni gyermekemet! De egyszer lehet hogy elutasítja azt 
amire neveltem. Fontos nekem, hogy valóban azt utasítsa el, vagy válassza 
szabadon, amit hitelesen megismert. Ne szlogenek és jelszavak közt válasszon, 
hanem Életmód és életmód - életcél és életcél között.
Mert ezzel teszem neki a legnagyobb jót!
/ Riki /