Tanárok vitafóruma

["Ladanyi Gusztav" <gusty AT ladanyi.com>]

> Az igaz tényleg az lenne, ha nem tudna arról, hogy milyen iskola, hanem
> mindegyik diák után egyformány megadná megkülönböztetés nélkül a mostani

Látod itt a gond: az államtól elvárod (az egyházak elvárják), hogy ne tegyen
különbséget, de ezt magukra nézve nem érzik kötelezőnek. Ők válogatnak,
szemezgetnek. Akinek nem tetszik az Ő értékrendjük, elvárásaik, annak
fel is út, le is út. Az állami iskola viszont nem küldhet el senkit, az 
állami
oktatásból a tanköteles kor végéig senkit nem lehet kizárni.

Pl. itt és mint említettem a KT-ben, és a KJT-ben is van egy csomó olyan
kötelező állami feladat (annak költségvonzataival együtt), amit az egyházak
nem vállalnak fel.

Továbbá megkérdem hány templomot fűtenek be télen, és nyitnak meg a
hajléktalanok részére? Ez is olyan feladat, ami az államra hárul, s a mi
adóforintjainkból költenek rá. Mégsem kéred számon, mondván, hogy a
rádeső hajléktalanról majd az egyház gondoskodik. :-)

gusty





> alap+kiegészítő normativa együttes összegét mint alapösszeget. És tényleg 
> nem
kérdezné, hogy egyházi, vagy alapítványi intézmény-e vagy netán állami. Ez
lenne az igazi törvény előtti egyenlőség. Most mégis megkülönböztetett módon
kevesebbet akarnak adni egy intézménynek, mert "Egyházi".

> Tagabb ertelemben: Az allam a polgaraitol tud csak, nem foglalkozik
> azok borszinevel, vallasi hovatartozasaval, szexualis beallitottsagaval,
> stb.

És látod, hogy hová vezet az ha mindezeket nem egységesen akarják állami
szinten kezelni! Azt gondolom, sokan az Egyházakat hibáztatják ezért, mert
szóváteszik, hogy szeretnék legalább megközelíteni az országos átlagot. 
Pedig
sokkal inkább az állami törvényekben, az elosztási rendszerben van a bibi.

> Ezzel nem mondom azt, hogy ne legyen vallas, ne legyen erkolcs,
> ne legyen egyhazi, alapitvanyi stb. iskola. Ha ezt a polgarok igenylik,
> letrehozzak, fenntartjak, akkor legyen.

Szeretnék fenntartani de azonos vagy közel azonos feltételekkel, és nem úgy
hogy jelentős lépéshátrányt jelentsen számukra ugyanannak a feladatnak az
azonos szinvonalú ellátása.

> 2, Allami ujraelosztas
> Az elozo bekezdesre azt fogod valaszolni, hogy ha az allam beszedi az
> adot, akkor igenis fizessen az egyhazi iskolaknak is.

Természetesen! Azt hiszem ez jogos igény!

> En meg azt mondom, hogy az allam csak a minimalis adokat szedje be.

Most nem így van. Jelenleg SzJA+járulékok átlagosan kb 40% a munkavállaló 
után
a cég fizeti a bruttója 50%-át és amikor elköltöd a fizetésed fizetsz  kb 
20%
ÁFÁ-t is. Tehát az általad megtermelt javak tulnyomó része állami elosztásra
kerül mig a kisebbik része az ami nálad marad. Ez az elosztórendszer már ott
félrevezető hogy a teljes általad megtermelt javak 150% -ra jönnek ki, (ha a
bruttó béredet tekintjük 100% -nak). Tehát a 150% -ból kb 110% megy állami
ujraelosztásra, és  nálad marad kb 40% - De mi a trükk? Az ha a százalékokat
arányosan átszámítom:
150% -> 100%
110% ->  70.6%
40% ->  26,6%
Azaz az általad megtermelt javak kb 26,6% -a az, ami nem kerül 
ujraelosztásra,
azaz amivel valóban te rendelkezel, mint munkabérrel. A többi megy a
segélyekre, kedvezményekre, hadseregre, iskolákra, autópályára, államadósság
kamataira....

> Hagyja a penzt az embereknel! Majd azok eldontik, hogy mire van
> szukseguk, hova menjen a penz, melyik szolgaltatast vasaroljak meg!
> Jarnak templomba vagy nem, ha igen melyik felekezetbe, milyen iskolaba
> jaratjak a gyereket, melyik egeszsegbiztositonal milyen szinvonalu
> ellatasra fizetnek stb.

Ezesetben a vizzel együtt a gyereket is kiöntjük! Eltünhet a társadalmi
szoliradarítás! Pl: Kovács Ödön önhibáján kívül (vagy sabad döntése
értelmében) gyermektelen, és független - mig Takács József  3 gyermekről
plussz súlyos beteg édesanyjáról kénytelen gondoskodni önhibáján kívül (vagy
szabad döntése értelmében). Mivel első esetben egy jövedelemre 1 ember jut,
és a második esetben egy jövedelemre 5 ezért fontos, hogy az adók, vagy az
egyéb közterhek kiszámításánál azokra az eltartott állampolgárokra is
tekintettel legyenek, akik saját jövedelemmel nem rendelkeznek.

> Ez lenne a rendszervaltas. Ha a most meglevo - elmeleti - szabadsagod
> melle penz is maradna a zsebedben, hogy a gyakorlatban is tudj elni a
> lehetosegekkel.

Mivel jelenleg nem ez a helyzet, és nem tehető felelőssé semelyik felekezet
azért mert pillanatnyilag olyan amilyen az ujraelosztási rendszer - ezért az
elosztási rendszer törvényszerűségeinek a megváltoztatásáért,
modosítgatásaiért 'kell' pitizni, hogy legalább közel ugyanazt az átlagot
megkaphassák azok, akiknek a törvény előtti egyenlőség elvén az az összeg
"etikai értelemben" ugyanúgy  teljesen járna.

> Latszolag messzire kanyarodtunk az eredeti tematol ezert nem folytatom.
> Szamomra egyertelmu, hogy ezt a temat, aminek az agaiba, bogaiba
> belegabajodtatok, ezen a szinten kellene elkezdeni rendbe tenni.
>
> Udvozlettel:
> Levay Gyula
> _______________________________________________
> A lista cime:  
> Tanforum AT lists.kfki.hu
> Informaciok: https://sunserv.kfki.hu/mailman/listinfo/tanforum
> Listagazda: 
> listsadm AT lists.kfki.hu

--
ui.:
A mellekletek biztonsagos megnyitasahoz ajanlott program:
- innen toltheto le: http://www.openoffice.hu
- vagy telepíto CD igenyles: riki(kukac)programozo.hu

Az Openoffice hasznalat elonyei:
- Nem indítja el a veszelyes wordmakrokat. (nem kell felni tole)
- A levelmeret az ".sxw" (tomoritett XML) kuldesekor kb. fele-
tizede a ".doc" -hoz kepest (olcsobb internet szamla)
- Ez a program szabadon hasznalhato! (nem uldozi a BSA)
- Hasznalata nem jogserto! (erkolcsi tisztesseg)
Egyeb informaciok a http://hu.openoffice.org weboldalon olvashatoak.
_______________________________________________
A lista cime:  
Tanforum AT lists.kfki.hu
Informaciok: https://sunserv.kfki.hu/mailman/listinfo/tanforum
Listagazda: 
listsadm AT lists.kfki.hu