Tanárok vitafóruma

[Simon Gyula <sgy AT fazekas-debr.sulinet.hu>]

riki a programozo wrote:

> Kedves Gusztáv, minden tiszteletem a tiéd, kommentálom az irásodat.
> 2004. november 10. 11.00 datummal Ladanyi Gusztav ezt irta:
>
>  
>
> > Már ne haragudj, de ha az állam 100%-ot finanszíroz, akkor minek adja át az
> > egyháznak? 
> >    
>
> Minek a 100% -át finanszirozza az állam? Eddig az jött ki (valaki ezt irta) 
> hogy az önkormányzati iskolák is csak a fejpénz 80% -a körül kapnak maximum 
> és az egyháziak pedig a maximum helyett is csak az átlagnak megfelelő (ez 
> akkor már kevesebb mint 80%) összeget kapják de abból is levonva a 
> felújítások karbantartások összegét (vo.: kornyei@ - ami igy még inkább 
> kevesebb mint 80%) mivel ez egy átlag alatti összeg kell legyen. Akkor minek 
> adja az állam a 100% -át? Mire vonatkoztatod a 100% -ot?
>
>  
>
> > S akkor mit vállal az egyház? 
> >    
>
> Az állami feladatot vállalja az állam helyett.
>
>  
>
> > A 100%-os finanszírozásért cserébe
> >    
>
> (Majd írd le, hogy miből jön ki a 100% neked!)
>
>  
>
> > viszont extra feltételeket és követelményeket támaszt. Köztudott, hogy a
> > legtöbb
> > egyházi iskolában vannak bizonyos "elvárások". Már ne is haragudj, de miért
> > az állam finanszírozza az egyházak "utánpótlás nevelését"?
> >    
>
> Az államnak az "állami feladatot" kell(ene) finansziroznia világnézetre való 
> megkülönböztetés nélkül, - azaz a világnézeti dolog csak egy többlet, plussz 
> szolgáltatás azoknak akik igénylik (azzal, hogy egyházi intézménybe iratják 
> be gyermeküket) de az állam nem a világnézeti többletet, hanem az átvállalt 
> állami feladatot kell hogy megfizesse, teljesen jogosan!
>
>  
>
> > Az egyházi iskola szelektál, nem vesz fel akárkit, tehát nem lát el
> > teljeskörűen
> > állami feladatokat.
> >    
>
> A közoktatási feladatokat az államilag elismert tantervek, követelményszintek 
> határozzák meg. Ha a "világnézetileg semlegesnél többet nyujtó" intézmény a 
> tantervek terén nem nyújt kevesebbet, azaz az oktatása megfelel az állami 
> elvárásoknak akkor az egyházi intézmény teljeskörűen ellátta az állami 
> feladatot.
>
>  
>
> > Tudtommal az ott tanítók nem minősülnek
> > közalkalmazottnak,
> > s így nem illetik meg őket azok a jogok sem. Tehát valahol törvényen
> > kívüliek,
> >    
>
> Voltál te valaha Egyházi dolgozó? Nem egy leányálom. Sokszor csattan rajtuk ez 
> a "törvényenkívüliség". 
>
>  
>
> > netán felettiek kívánnak lenni, itt viszont szigorúan belül. Ez az én
> > igazságérzetemet sérti. 
> >    
>
> Szerintem elég nagy gond, hogy ilyen törvényen kívüli helyzetek előállnak, nem 
> hinném, hogy ezt az egyházi dolgozók akarnák!!! Csak számukra bizonyos 
> törvények nem nyújtanak garanciákat, mint számunkra kozalkalmazottak számára. 
> Rajtunk közalkalmazottakon is hányszor spórolna az oktatási rendszer, ha nem 
> lennének törvényi garanciák!
>
>  
>
> > Ebben az esetben én is egyházi iskolába kívánom
> > járatni
> > a gyerekemet, s cserébe elvárom, hogy kapjon felmentést a vallási témájú
> > órákról,
> > ne várják el a templomjárást, ne folytassanak semmilyen ideológiai
> > nevelést. 
> >    
>
> Ne irasd be egyházi intézménybe! Jobban jársz, ha inkább állami iskolába 
> iratod be.
>
>  
>
> > S természetesen ezek mellőzése miatt ne érje hátrányos
> > megkülönböztetés, előítélet. Ha ez működik, akkor jogos a 100%-os
> > finanszírozás.
> >    
>
> PÉLDA:
> Gusztáv, ha te a gyermekedet zenei tagozatos iskolába iratod be és az összes 
> zenei tantárgy alól felmentést kérsz számára, sőt el is várod, hogy emiatt 
> semmilyen megkülönböztetés ne érje őt, akkor utópista vagy! Ez nem fog menni! 
> Irasd olyan iskolába, ami a te nevelési elképzeléseiddel összhangban van! 
>
>  
>
> > Nemrég volt konkrét példa: a homoszexuális diák esete. Az egyházi iskola
> > jogot formált a diák kizárására, viszont az állam minden diáknak biztosítja
> > a tanuláshoz való jogot, fajra, nemre, vallásra való tekintet nélkül.
> >    
>
> Menjen át egy másik iskolába, ha nem fogékony az egyházi elvárásokra.
> PÉLDA:
> Aki nem fogékony a zenei elvárásokra, az ne akarjon zenei iskolába iratkozni. 
> Ha kizárják, akkor vegye tudomásul.
>
>  
>
> > > "semlegesnél világnézetnél többet nyújtó" (egyházi) intézmények
> > >      
> > Na ez a másik, ami b...a a csőröm. Már többször leírtad, így nem tudok szó
> > nélkül elmenni mellette.
> >    
>
> Számítottam rá hogy valaki szóba hozza :-) már vártam.
>
>  
>
> > Már miért lenne több? Tudom ez flame szagú, de én a gyerekemnek beszélek
> > vallásokról (többről, nem egyről), s a vallás nélküli ideológiákról
> > egyaránt.
> >    
>
> Hitelesen? Egy meggyőződésről, még ha nyilvánvaló tévedései is lennének annak 
> a megygyőződésnek nagyon nehéz kívülállóként hiteles betekintést adni. Aki 
> szeretné, hogy ezt a betekintést meggyőződéses embereken keresztül kapja meg, 
> és ne kívülállóktól az válassza az Egyházi oktatást. Bár Megyőződéses és 
> kevésbé meggyőződéses tanárok vannak Egyházi és állami intézményekben is, de 
> talán az egyháziakban több a meggyőződéses.  ;-)
>
>  
>
> > Ismeri a föld, emberiség keletkezésének történetének bibliai és nem bibliai
> > magyarázatát. 
> >    
>
> Azt is hogy a kettő közt nincs szöges ellentét??? -  mint ahogyan azt 40 évig 
> az erőltetett szocialista állampolgár nevelési tanerők bizonygatták, hogy 
> micsoda butaság, mert ellentétes a biblia a természettudománnyal?
>
>  
>
> > Negatív felhangok nélkül. Soha nem mondtuk a gyereknek,
> > hogy isten nincs, hogy vannak emberek, akik nem számítanak, alsóbbrendűek.
> >    
>
> Ez nagyon dicséretes!
>
>  
>
> > Ismeri az érem egyik és másik oldalát is. Ha majd elég nagy lesz, választ,
> > hogy hozzá melyik áll közelebb.
> >    
>
> Igazság csak egy van! Vagy van Isten, vagy nincs! Fontos, hogy a saját 
> megyőződésedet és világképedet hitelesen közvetitsd, és ne érték-semlegesen! 
> A végén, akkor egy hiteles dolog mellett-ellen tud választásával dönteni a 
> gyermeked!
>
>  
>
> > Ezzel szemben a többet nyújtó a saját elméletét sulykolja, közben a többi
> > hamisságát bizonygatva. Szerintem ez nem több, hanem kevesebb.
> >    
>
> --- közbevetés ----
> 40 évig ez ment csak fordítva. - Minden tankönyvből csöpögött az ateizmus és a 
> szocialista társadalom építése.... Van aki hitt benne! DE összeomlott, mert 
> fejétől bűzlött a láb, mert nem volt hitelesen közvetítve, megvalósitva... 
> mert nem elkötelezett megyőződéses és elvhű emberek képviselték, hanem 
> olyanok, akik ezzel ideologizálták meg saját korruptságaikat. - Halgass 
> "HOFI" -t ő is szocialista volt, de megpróbált elvhű lenni. - Most ezek az 
> akkori "elvtársak" érdekes módon nagytőkések lettek. És ismét hatalomra 
> kerültek. És van a képükön bőr énekelni, hogy "fel-fel te éhes proletár" ? - 
> Miközben gyermekeink oktatásán szeretnék megspórolni a sok-milliárdos 
> baklövéseikből keletkezett állami veszteségeket!
> ---- közbevetés vége ---
>
> A megyőződés az megyőződés, az amiben hiszel az célt ad életednek, és a célod 
> jelenti az erődet.
> - Én erőssé akarom tenni gyermekemet! De egyszer lehet hogy elutasítja azt 
> amire neveltem. Fontos nekem, hogy valóban azt utasítsa el, vagy válassza 
> szabadon, amit hitelesen megismert. Ne szlogenek és jelszavak közt válasszon, 
> hanem Életmód és életmód - életcél és életcél között.
> Mert ezzel teszem neki a legnagyobb jót!
> / Riki /
>
>
> _______________________________________________
> A lista cime:  
> Tanforum AT lists.kfki.hu
> Informaciok: https://sunserv.kfki.hu/mailman/listinfo/tanforum
> Listagazda: 
> listsadm AT lists.kfki.hu
>
>  

Minek a 100% -át finanszirozza az állam? Eddig az jött ki (valaki ezt irta) 
hogy az önkormányzati iskolák is csak a fejpénz 80% -a körül kapnak maximum 
és az egyháziak pedig a maximum helyett is csak az átlagnak megfelelő (ez 
akkor már kevesebb mint 80%) összeget kapják de abból is levonva a 
felújítások karbantartások összegét (vo.: kornyei@ - ami igy még inkább 
kevesebb mint 80%) mivel ez egy átlag alatti összeg kell legyen. Akkor minek 
adja az állam a 100% -át? Mire vonatkoztatod a 100% -ot?

Olvasd mar el, amit Kornyei Laszlo (volt) allamtitkar ur irt.