Tanárok vitafóruma

[riki a programozo <riki AT programozo.hu>]

2004. november 11. 21.45 datummal Levay Gyula ezt irta:
> T. Lista, Riki!

És kedves Gyula! 

> Velemenykulonbsegunk alapja az alabbi ket pontban foglalhato ossze:
> 1, Allam es egyhaz szetvalasztasa
> 2, Allami ujraelosztas jellege

Igen Ahhoz hogy meg legyünk értve előbb ezeket kell tisztázni!

> 1, Az allam es az egyhaz szetvalasztasa az en olvasatomban azt jelenti,
> hogy az allam nem is tud arrol, hogy letezik vallas. (Jelen esetunkben
> egyhazi iskola.)

Az igaz tényleg az lenne, ha nem tudna arról, hogy milyen iskola, hanem 
mindegyik diák után egyformány megadná megkülönböztetés nélkül a mostani 
alap+kiegészítő normativa együttes összegét mint alapösszeget. És tényleg nem 
kérdezné, hogy egyházi, vagy alapítványi intézmény-e vagy netán állami. Ez 
lenne az igazi törvény előtti egyenlőség. Most mégis megkülönböztetett módon 
kevesebbet akarnak adni egy intézménynek, mert "Egyházi".

> Tagabb ertelemben: Az allam a polgaraitol tud csak, nem foglalkozik
> azok borszinevel, vallasi hovatartozasaval, szexualis beallitottsagaval,
> stb.

És látod, hogy hová vezet az ha mindezeket nem egységesen akarják állami 
szinten kezelni! Azt gondolom, sokan az Egyházakat hibáztatják ezért, mert 
szóváteszik, hogy szeretnék legalább megközelíteni az országos átlagot. Pedig 
sokkal inkább az állami törvényekben, az elosztási rendszerben van a bibi.

> Ezzel nem mondom azt, hogy ne legyen vallas, ne legyen erkolcs,
> ne legyen egyhazi, alapitvanyi stb. iskola. Ha ezt a polgarok igenylik,
> letrehozzak, fenntartjak, akkor legyen.

Szeretnék fenntartani de azonos vagy közel azonos feltételekkel, és nem úgy 
hogy jelentős lépéshátrányt jelentsen számukra ugyanannak a feladatnak az 
azonos szinvonalú ellátása.

> 2, Allami ujraelosztas
> Az elozo bekezdesre azt fogod valaszolni, hogy ha az allam beszedi az
> adot, akkor igenis fizessen az egyhazi iskolaknak is.

Természetesen! Azt hiszem ez jogos igény!

> En meg azt mondom, hogy az allam csak a minimalis adokat szedje be.

Most nem így van. Jelenleg SzJA+járulékok átlagosan kb 40% a munkavállaló 
után 
a cég fizeti a bruttója 50%-át és amikor elköltöd a fizetésed fizetsz  kb 20% 
ÁFÁ-t is. Tehát az általad megtermelt javak tulnyomó része állami elosztásra 
kerül mig a kisebbik része az ami nálad marad. Ez az elosztórendszer már ott 
félrevezető hogy a teljes általad megtermelt javak 150% -ra jönnek ki, (ha a 
bruttó béredet tekintjük 100% -nak). Tehát a 150% -ból kb 110% megy állami 
ujraelosztásra, és  nálad marad kb 40% - De mi a trükk? Az ha a százalékokat 
arányosan átszámítom:
150% -> 100%
110% ->  70.6%
 40% ->  26,6%
Azaz az általad megtermelt javak kb 26,6% -a az, ami nem kerül 
ujraelosztásra, 
azaz amivel valóban te rendelkezel, mint munkabérrel. A többi megy a 
segélyekre, kedvezményekre, hadseregre, iskolákra, autópályára, államadósság 
kamataira....

> Hagyja a penzt az embereknel! Majd azok eldontik, hogy mire van
> szukseguk, hova menjen a penz, melyik szolgaltatast vasaroljak meg!
> Jarnak templomba vagy nem, ha igen melyik felekezetbe, milyen iskolaba
> jaratjak a gyereket, melyik egeszsegbiztositonal milyen szinvonalu
> ellatasra fizetnek stb.

Ezesetben a vizzel együtt a gyereket is kiöntjük! Eltünhet a társadalmi 
szoliradarítás! Pl: Kovács Ödön önhibáján kívül (vagy sabad döntése 
értelmében) gyermektelen, és független - mig Takács József  3 gyermekről 
plussz súlyos beteg édesanyjáról kénytelen gondoskodni önhibáján kívül (vagy 
szabad döntése értelmében). Mivel első esetben egy jövedelemre 1 ember jut, 
és a második esetben egy jövedelemre 5 ezért fontos, hogy az adók, vagy az 
egyéb közterhek kiszámításánál azokra az eltartott állampolgárokra is 
tekintettel legyenek, akik saját jövedelemmel nem rendelkeznek.

> Ez lenne a rendszervaltas. Ha a most meglevo - elmeleti - szabadsagod
> melle penz is maradna a zsebedben, hogy a gyakorlatban is tudj elni a
> lehetosegekkel.

Mivel jelenleg nem ez a helyzet, és nem tehető felelőssé semelyik felekezet 
azért mert pillanatnyilag olyan amilyen az ujraelosztási rendszer - ezért az 
elosztási rendszer törvényszerűségeinek a megváltoztatásáért, 
modosítgatásaiért 'kell' pitizni, hogy legalább közel ugyanazt az átlagot 
megkaphassák azok, akiknek a törvény előtti egyenlőség elvén az az összeg 
"etikai értelemben" ugyanúgy  teljesen járna. 

> Latszolag messzire kanyarodtunk az eredeti tematol ezert nem folytatom.
> Szamomra egyertelmu, hogy ezt a temat, aminek az agaiba, bogaiba
> belegabajodtatok, ezen a szinten kellene elkezdeni rendbe tenni.
>
> Udvozlettel:
> Levay Gyula
> _______________________________________________
> A lista cime:  
> Tanforum AT lists.kfki.hu
> Informaciok: https://sunserv.kfki.hu/mailman/listinfo/tanforum
> Listagazda: 
> listsadm AT lists.kfki.hu

-- 
ui.:
A mellekletek biztonsagos megnyitasahoz ajanlott program:
- innen toltheto le:  http://www.openoffice.hu
- vagy telepíto CD igenyles: riki(kukac)programozo.hu

Az Openoffice hasznalat elonyei:
- Nem indítja el a veszelyes wordmakrokat. (nem kell felni tole)
- A levelmeret az ".sxw" (tomoritett XML) kuldesekor kb. fele-
  tizede a  ".doc" -hoz kepest (olcsobb internet szamla)
- Ez a program szabadon hasznalhato! (nem uldozi a BSA) 
- Hasznalata nem jogserto! (erkolcsi tisztesseg)
Egyeb informaciok a http://hu.openoffice.org weboldalon olvashatoak.