Tanárok vitafóruma

["Ladanyi Gusztav" <gusty AT ladanyi.com>]

> Minek a 100% -át finanszirozza az állam? Eddig az jött ki (valaki ezt irta)
> hogy az önkormányzati iskolák is csak a fejpénz 80% -a körül kapnak maximum

Kicsit figelmesebben olvass! Volt ott egy "ha".

Hát pont ezt reklamáltad, hogy miért nem adja oda a teljes pénzt. Ez lenne a 
100%.
Itt van a "ha".

Én meg azt mondom, hogy akkor adja oda a teljes pénzt (értsd amit az állami 
iskoláknak),
ha ezért cserébe 100%-ban megvalósítják az állami feladatokat. Belértve 
például
a KJT-ben rögzített jogokat. Pl. 13. havi bér kifizetése. Hiszen a fejkvóta
elvileg ennek fedezetét is tartalmazza.

> > S akkor mit vállal az egyház?
> Az állami feladatot vállalja az állam helyett.

Helyesebben mondva, ami abból neki szimpatikus.

> A közoktatási feladatokat az államilag elismert tantervek, 
> követelményszintek
> határozzák meg. Ha a "világnézetileg semlegesnél többet nyujtó" intézmény a

Ez nem igaz. Az állami feladatok nem csak követelményekből állnak. Abból is,
hogy mindenki jogosult iskolába járni. Nem lehet nem felvenni, ha körzetileg
odatartozik. Szerinted ez az egyházi iskolák esetében is igaz?

> Voltál te valaha Egyházi dolgozó? Nem egy leányálom. Sokszor csattan rajtuk 
> ez
> a "törvényenkívüliség".

Most nekem adsz igazat, hiszen akkor itt sem valósulnak meg az állami 
iskolákban
járó jogok. Márpedig ez is állami feladat.

> hinném, hogy ezt az egyházi dolgozók akarnák!!! Csak számukra bizonyos
> törvények nem nyújtanak garanciákat, mint számunkra kozalkalmazottak 
> számára.

Akkor hol van itt az állami feladatok teljeskörű átvállalása? Az állami 
finanszírozás
tartalmaz olyan költségelemeket is (pl. bér, közalkalmazotti jogok, stb.), 
melyeket
az egyházi intézmények magukra nézve nem ismernek el kötelezőnek. Akkor
milyen alapon várják el az azonos finanszírozást?

Az igazságos lenne, ha az egyházi iskola ugyanazt a finanszírozást kapná, de 
bizonyos
jogokat, juttatásokat nem adna tovább?

> Rajtunk közalkalmazottakon is hányszor spórolna az oktatási rendszer, ha 
> nem
> lennének törvényi garanciák!

Pontosan erről van szó. Itt IROTT törvények diktálnak, s nem egyházfők.

> Ne irasd be egyházi intézménybe! Jobban jársz, ha inkább állami iskolába
> iratod be.

Egy pillanatig sem gondoltam komolyan.

> Gusztáv, ha te a gyermekedet zenei tagozatos iskolába iratod be és az 
> összes
> zenei tantárgy alól felmentést kérsz számára, sőt el is várod, hogy emiatt
> semmilyen megkülönböztetés ne érje őt, akkor utópista vagy! Ez nem fog 
> menni!

Rossz példa. A gyerek zenei tagozatos osztályba jár. Nem iskolába, 
osztályba!
Nagy különbség, hiszen az évfolyamon vannak nem tagozatos, vagy más 
tagozatos
osztályok is. Sőt, hirdettek hittant is, annak, aki igényli. Az egyházi 
iskolákban
is vannak nem hívő tagozatos osztályok?

Továbbá nem nézik rossz szemmel, hogy nincs ott a család minden vasárnap
délelött a Zeneakadémián. :-)

> Nemrég volt konkrét példa: a homoszexuális diák esete. Az egyházi iskola
> jogot formált a diák kizárására, viszont az állam minden diáknak 
> biztosítja
> a tanuláshoz való jogot, fajra, nemre, vallásra való tekintet nélkül.

> Menjen át egy másik iskolába, ha nem fogékony az egyházi elvárásokra.

Valószínüleg azért ment oda, mert fogékony. Csakhogy az egyház ezt megtíltja
számára. Nincs joga hozzá, mert MÁS.

> Aki nem fogékony a zenei elvárásokra, az ne akarjon zenei iskolába 
> iratkozni.
> Ha kizárják, akkor vegye tudomásul.

Csakhogy nem fogják kizárni, ha teljesíti a NAT tantervi minimum 
követelményeit.

> --- közbevetés ----
> 40 évig ez ment csak fordítva. - Minden tankönyvből csöpögött az ateizmus 
> és a

Itt kicsit elcsúsztatod a dolgot, ugyanis beleesel abba a hibába, hogy
aki nem hívő az kommunista.

> - Én erőssé akarom tenni gyermekemet! De egyszer lehet hogy elutasítja azt
amire neveltem. Fontos nekem, hogy valóban azt utasítsa el, vagy válassza
szabadon, amit hitelesen megismert.

És szerinted az egyházi iskolák hitelesen oktatnak? Szerinted az a hiteles, 
hogy
a homoszexuális ember alsóbbrendű? Az egyházak múltja teljesen hiteles?
Miért csak másokon kéritek számon a hitelességet? Az állam korrupt, 
kapitalista,
kizsákmányoló. Az egyházak táján minden rendben van? Csupa szentek?

Nincs értelme erről sokat vitatkozni, mert elkanyarodtunk a tárgytól, s 
valószínüleg
úgysem fogunk közös nevezőre jutni.

gusty