Tanárok vitafóruma

[VargaGyula <gyulavarga AT freemail.hu>]

Kedves Mindenki!

Ezek nagyon érdekes témák, de ahogy látom mindig csak 2-3 főt 
érdekel.
Mindennemű sértés szándékát is kerülve javaslatom, hogy amikor a 
téma felvetésre került a saját e-mailjükön vitatkozzanak úgy ahogy 
akarnak, de nem biztos, hogy mindenkinek látni kell minden 
szösszenetet amit egymásnak írnak.

Üdvözlettel:

Dr. Varga

Ladanyi Gusztav 
<gusty AT ladanyi.com>
 írta:

> >Az igaz tényleg az lenne, ha nem tudna arról, hogy milyen iskola, 
hanem
> >mindegyik diák után egyformány megadná megkülönböztetés nélkül 
a mostani
> 
> Látod itt a gond: az államtól elvárod (az egyházak elvárják), hogy ne 
tegyen
> különbséget, de ezt magukra nézve nem érzik kötelezőnek. Ők 
válogatnak,
> szemezgetnek. Akinek nem tetszik az Ő értékrendjük, elvárásaik, 
annak
> fel is út, le is út. Az állami iskola viszont nem küldhet el senkit, az 
> állami
> oktatásból a tanköteles kor végéig senkit nem lehet kizárni.
> 
> Pl. itt és mint említettem a KT-ben, és a KJT-ben is van egy csomó 
olyan
> kötelező állami feladat (annak költségvonzataival együtt), amit az 
egyházak
> nem vállalnak fel.
> 
> Továbbá megkérdem hány templomot fűtenek be télen, és nyitnak 
meg a
> hajléktalanok részére? Ez is olyan feladat, ami az államra hárul, s a mi
> adóforintjainkból költenek rá. Mégsem kéred számon, mondván, hogy 
a
> rádeső hajléktalanról majd az egyház gondoskodik. :-)
> 
> gusty
> 
> 
> 
> 
> 
> >alap+kiegészítő normativa együttes összegét mint alapösszeget. 
És tényleg 
> >nem
> kérdezné, hogy egyházi, vagy alapítványi intézmény-e vagy netán 
állami. Ez
> lenne az igazi törvény előtti egyenlőség. Most mégis 
megkülönböztetett módon
> kevesebbet akarnak adni egy intézménynek, mert "Egyházi".
> 
> > Tagabb ertelemben: Az allam a polgaraitol tud csak, nem foglalkozik
> > azok borszinevel, vallasi hovatartozasaval, szexualis 
beallitottsagaval,
> > stb.
> 
> És látod, hogy hová vezet az ha mindezeket nem egységesen 
akarják állami
> szinten kezelni! Azt gondolom, sokan az Egyházakat hibáztatják 
ezért, mert
> szóváteszik, hogy szeretnék legalább megközelíteni az országos 
átlagot. 
> Pedig
> sokkal inkább az állami törvényekben, az elosztási rendszerben van 
a bibi.
> 
> > Ezzel nem mondom azt, hogy ne legyen vallas, ne legyen erkolcs,
> > ne legyen egyhazi, alapitvanyi stb. iskola. Ha ezt a polgarok 
igenylik,
> > letrehozzak, fenntartjak, akkor legyen.
> 
> Szeretnék fenntartani de azonos vagy közel azonos feltételekkel, és 
nem úgy
> hogy jelentős lépéshátrányt jelentsen számukra ugyanannak a 
feladatnak az
> azonos szinvonalú ellátása.
> 
> > 2, Allami ujraelosztas
> > Az elozo bekezdesre azt fogod valaszolni, hogy ha az allam 
beszedi az
> > adot, akkor igenis fizessen az egyhazi iskolaknak is.
> 
> Természetesen! Azt hiszem ez jogos igény!
> 
> > En meg azt mondom, hogy az allam csak a minimalis adokat szedje 
be.
> 
> Most nem így van. Jelenleg SzJA+járulékok átlagosan kb 40% a 
munkavállaló 
> után
> a cég fizeti a bruttója 50%-át és amikor elköltöd a fizetésed fizetsz  
kb 
> 20%
> ÁFÁ-t is. Tehát az általad megtermelt javak tulnyomó része állami 
elosztásra
> kerül mig a kisebbik része az ami nálad marad. Ez az elosztórendszer 
már ott
> félrevezető hogy a teljes általad megtermelt javak 150% -ra jönnek 
ki, (ha a
> bruttó béredet tekintjük 100% -nak). Tehát a 150% -ból kb 110% 
megy állami
> ujraelosztásra, és  nálad marad kb 40% - De mi a trükk? Az ha a 
százalékokat
> arányosan átszámítom:
> 150% -> 100%
> 110% ->  70.6%
>  40% ->  26,6%
> Azaz az általad megtermelt javak kb 26,6% -a az, ami nem kerül 
> ujraelosztásra,
> azaz amivel valóban te rendelkezel, mint munkabérrel. A többi megy a
> segélyekre, kedvezményekre, hadseregre, iskolákra, autópályára, 
államadósság
> kamataira....
> 
> > Hagyja a penzt az embereknel! Majd azok eldontik, hogy mire van
> > szukseguk, hova menjen a penz, melyik szolgaltatast vasaroljak 
meg!
> > Jarnak templomba vagy nem, ha igen melyik felekezetbe, milyen 
iskolaba
> > jaratjak a gyereket, melyik egeszsegbiztositonal milyen szinvonalu
> > ellatasra fizetnek stb.
> 
> Ezesetben a vizzel együtt a gyereket is kiöntjük! Eltünhet a 
társadalmi
> szoliradarítás! Pl: Kovács Ödön önhibáján kívül (vagy sabad döntése
> értelmében) gyermektelen, és független - mig Takács József  3 
gyermekről
> plussz súlyos beteg édesanyjáról kénytelen gondoskodni önhibáján 
kívül (vagy
> szabad döntése értelmében). Mivel első esetben egy jövedelemre 1 
ember jut,
> és a második esetben egy jövedelemre 5 ezért fontos, hogy az adók, 
vagy az
> egyéb közterhek kiszámításánál azokra az eltartott állampolgárokra is
> tekintettel legyenek, akik saját jövedelemmel nem rendelkeznek.
> 
> > Ez lenne a rendszervaltas. Ha a most meglevo - elmeleti - 
szabadsagod
> > melle penz is maradna a zsebedben, hogy a gyakorlatban is tudj 
elni a
> > lehetosegekkel.
> 
> Mivel jelenleg nem ez a helyzet, és nem tehető felelőssé semelyik 
felekezet
> azért mert pillanatnyilag olyan amilyen az ujraelosztási rendszer - 
ezért az
> elosztási rendszer törvényszerűségeinek a megváltoztatásáért,
> modosítgatásaiért 'kell' pitizni, hogy legalább közel ugyanazt az 
átlagot
> megkaphassák azok, akiknek a törvény előtti egyenlőség elvén az az 
összeg
> "etikai értelemben" ugyanúgy  teljesen járna.
> 
> > Latszolag messzire kanyarodtunk az eredeti tematol ezert nem 
folytatom.
> > Szamomra egyertelmu, hogy ezt a temat, aminek az agaiba, 
bogaiba
> > belegabajodtatok, ezen a szinten kellene elkezdeni rendbe tenni.
> >
> > Udvozlettel:
> > Levay Gyula
> > _______________________________________________
> > A lista cime:  
> > Tanforum AT lists.kfki.hu
> > Informaciok: https://sunserv.kfki.hu/mailman/listinfo/tanforum
> > Listagazda: 
> > listsadm AT lists.kfki.hu
> 
> -- 
> ui.:
> A mellekletek biztonsagos megnyitasahoz ajanlott program:
> - innen toltheto le: http://www.openoffice.hu
> - vagy telepíto CD igenyles: riki(kukac)programozo.hu
> 
> Az Openoffice hasznalat elonyei:
> - Nem indítja el a veszelyes wordmakrokat. (nem kell felni tole)
> - A levelmeret az ".sxw" (tomoritett XML) kuldesekor kb. fele-
> tizede a ".doc" -hoz kepest (olcsobb internet szamla)
> - Ez a program szabadon hasznalhato! (nem uldozi a BSA)
> - Hasznalata nem jogserto! (erkolcsi tisztesseg)
> Egyeb informaciok a http://hu.openoffice.org weboldalon olvashatoak.
> _______________________________________________
> A lista cime:  
> Tanforum AT lists.kfki.hu
> Informaciok: https://sunserv.kfki.hu/mailman/listinfo/tanforum
> Listagazda: 
> listsadm AT lists.kfki.hu
> 
> _______________________________________________
> A lista cime:  
> Tanforum AT lists.kfki.hu
> Informaciok: https://sunserv.kfki.hu/mailman/listinfo/tanforum
> Listagazda: 
> listsadm AT lists.kfki.hu
>