ELFT HÍRADÓ

[Attila Szilva <szilva137 AT gmail.com>]

Tisztelt vitázók!

Ajánlom mindenki figyelmébe ezt az oldalt, ami közgazdászok anyagait közli,
közte interaktív atomerőművi megtérülés kalkulátorral (rengeteg paramétert
lehet állítgatni). http://www.rekk.eu/index.php Paks 2 legalább annyira
közgazdasági és politikai kérdés, mint nukleáris vs. zöld vita. Nem tudom
igazuk van-e, de a témában jártas közgazdászok elég szkeptikusak.

Üdvözlettel,
Szilva Attila



2014. június 24. 10:25 Hajdu Csaba írta, 
<hajdu.csaba AT wigner.mta.hu>:

> *-----------------------------------------------------------------------*
> |                        E L F T   H I R A D O                          |
> |       Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja     |
> |-----------------------------------------------------------------------|
> |  Az ELFT adoszama (ide kerjuk az SZJA 1 szazalekat!):  19815644-2-41  |
> |-----------------------------------------------------------------------|
> |   A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk felelos. |
> *-----------------------------------------------------------------------*
>
> Kedves Peter!
>
>
>       A Magyar Nukleáris Társaság állásfoglalása:
>> MNT Sajtóközlemény a paksi atomerőmű orosz blokkokal történő bővítéséről.
>> 2014. január 21.
>> http://nuklearis.hu/sites/default/files/docs/MNT_
>> kozlemeny_paksi_bovites.pdf
>> "...
>>
>
> Megprobalom a sorok kozott olvasva ertelmezni az allasfoglalast. Sajnos
> erre, a sokunkban regebben igen kifejlett kepessegre egyre tobbszor van
> ismet szukseg, bar pl. a "behodolas" helyett hasznalt tragar kifejezest
> (ld. http://mno.hu/kulfold/sikorski-a-lehallgatasi-
> botrany-felbujtoira-kivancsi-1233599) sosem fejtettem volna meg, ha
> mashol nem kozlik az eredetit.
>
> Szoval:
>
>
>  A paksi bővítés tudományos-műszaki előkészítése során megfogalmazott
>> elvárásoknak több erőműtípus is megfelelt. A követelmények között
>> szerepelt, hogy az új blokk rendelkezzen a harmadik generációs reaktorok
>> biztonsági rendszereivel, lehetőleg a hazánkban jól ismert nyomottvizes
>> technológián alapuljon és ne prototípus legyen, hanem már létező
>> konstrukció. Az orosz AES-2006 típusú orosz blokkok is azok között a
>> reaktorok között voltak, amelyek telepítését a szakemberek javasolták.
>>
>
> Teljesiti a kovetelmenyeket, de ha muszakilag ezt tartanak a
> legmegfelelobbnek a szakertok, nyilvan nem igy fogalmaznanak.
>
>
>  A lehetséges típusok kiválasztása után a döntést nem elsősorban műszaki,
>> hanem gazdasági szempontok szerint kellett meghozni.
>>
>
> Ez a mondat is a fentieket erositi, azaz muszaki szempontbol feltehetoen
> lehetett volna jobbat is valasztani.
>
>
>  Az új blokkok telepítéséről létrejött orosz-magyar megállapodást az MNT
>> szakmai szempontból pozitívan értékeli, hiszen olyan erőműtípust
>> választottak, amely minden műszaki követelménynek megfelel. A gyors döntés
>> fel tudja gyorsítani a beruházás megkezdését."
>>
>
> Azt sem mondjak, hogy ha muszakilag nem is, akkor legalabb gazdasagilag
> optimalis a dontes, csak az a pozitivum, hogy nem egy elutasitott
> eromutipust valasztottak, es hamar megindulhat a beruhazas.
>
> A "gyors dontes" sem kulonosebben hizelgo kitetel; mennyivel jobb lenne
> pl. valami ilyesmit olvasni: "A gyors, de megis korultekinto, szakertoi
> velemenyekre alapozott dontes"...
>
> A (mint azota kiderult, [legalabbis ismert helyen] nem letezo, ld.
> http://tasz.hu/informacioszabadsag/paks-2-kormany-sajat-szabalyait-sem-
> tartja-be) megalapozo vizsgalatokra hivatkozo politikusok nyilvan
> gyozelmi jelenteskent lobogtatjak a fenti idezetet is, de azert legalabb mi
> probaljuk meg egy picit jobban atlatni a helyzetet...
>
>
>  Az MNT-nek Aszódi professzor is tagja. Tudom, ez közvetett bizonyíték. De
>> talán a magyar atomenergetika művelőinek társasága szakmailag kompetensnek
>> mondható ebben a kérdésben. Vagyis elfogadták ezt a megoldást.
>>
>
> A szakmai kompetenciat egy szoval sem kerdojelezem meg, de eppen arrol van
> szo, hogy a kozvetett bizonyitek is csak egy elfogadas, ami messze nem
> azonos (a megkotott szerzodes alapjan epitendo) Paks2 melletti ervelessel.
>
>
>  Eredeti levelemben a 2. és 3. hivatkozás szakmai fórumok előadásait
>> tartalmazza. Az MNT-gyűlésen az orosz típus szakmai értékelésére került
>> sor. Az MTA-nál nagyon széles spektrum volt a véleményekből. Nem hiszem,
>> hogy a Paks2 mellettieket szakmai szempontból (nukleáris és orosz) vagy
>> gazdasági alapon legyőzték volna.
>>
>
> Hiaba "gyozne" itt barki, lathato modon a gozhenger halad elore, es a
> donteshozokat meg a maguk alkotta szabalyok betartasa sem kulonosebben
> erdekli sajnos...
>
>
>  További vitára készen állok, bár nem vagyok reaktoros és csak részletekbe
>> látok bele. Javasolom, hogy a Lista tagjainak megkímélése miatt személyes
>> levelezést folytassunk.
>>
>
> En me'g a reszletekbe sem latok bele, de nem is azokrol vitatkozunk, hanem
> arrol, hogy hatjak at egy elvileg muszaki es gazdasagi dontes korulmenyeit
> mas tenyezok, illetve milyen utolagos ertelmezesek lehetsegesek. Nem
> hiszem, hogy a lista tagjait ettol kimelni kene, hiszen nyilvan mindegyikuk
> ismeri a "torles" gomb megfelelo hasznalatat.
>
> A donteshozatal modja es korulmenyei szamomra akkor is aggasztoak
> lennenek, ha a muszakilag es gazdasagilag optimalis verziot sikerult volna
> kivalaszatni. De sajnos tovabbra sem latok semmi bizonyitekot arra, hogy ez
> lenne a helyzet.
>
> Udvozlettel:
>
>               Hajdu Csaba
>
>
>
> *-----------------------------------------------------------------------*
> |             A FIZINFO a fizikus informacios rendszer resze            |
> |                                                                       |
> |     Cikk, hozzaszolas a                                               |
> |                                                                       |
> |                         
> fizinfo AT lists.kfki.hu
>                          |
> |                                                                       |
> | cimre  kuldheto.  Ilyenkor  a subject-sorba a cikk cimet kell irni.   |
> | A cikk szovege a level torzse. Ez sima szoveg legyen!                 |
> |                                                                       |
> | Informacio: https://mailman.kfki.hu/sympa/info/fizinfo                |
> |                                                                       |
> | A  beerkezo  levelek feldolgozasat program vegzi. Az emberi valaszt   |
> | igenylo kerest, kerdest az alabbi cimre lehet megirni:                |
> |                                                                       |
> |                                          
> listsadm AT mail.kfki.hu
>         |
> |                                                                       |
> *-----------------------------------------------------------------------*
>
>
>
>
>
>