Tanárok vitafóruma

[riki a programozo <riki AT programozo.hu>]

Kedves listatagtarsak!

Sajonos a listás levelek nekem nem toltodnek le ismet, (remelem ti azert 
megkapjatok oket) ezert csak a listaarchivumon keresztul tudok kapcsolodni a 
temahoz. 

Nem kivanom a hasznos és fontos temat mas iranyba vinni. Mivel a tananyag es 
a 
tankonyvek szovegenek felulvizsgalatat valoban hasznosnak tartom! Mivel a 
közoktatasi intezmeny (rendszer) jo ertelemben vett vilagnezeti semlegessege 
megis csak ezekben a tanayag-forrasokban objektivalodik. 

Flame generalasa sem celom, ha a "sertodeseket felreteve" objektivan tudunk 
errol a sok serulest es !maradando tarsadalmi torzulasokat! valamint 
maradando !ertekrendi es vilagnezeti deformaciokat! okozo idoszakrol is 
merleget vonni, akkor a "kivanatos tanayag-semlegesseg" tartalmának 
megfogalmazasa elott látnunk kell a mai közgondolkodás torzulásainak 
gyökereit. Látnunk kell miért jon letre olyan nehezen ma az a "társadalmi 
konszenzus" ami alapja lehetne mind a szülő, mind a pedagógus 
együttműködésének a világnézeti nevelés terén.

 A mai társadalmunk világnézeti, értékrendi (és pártpolitikai - ezt 
eredetileg 
nem akartam ideirni) megosztottsága, polarizációja nagyon megneheziti egy 
olyan világnézeti elemeket is tartalmazó de igényesen összeállított 
"többoldalú" tananyag széleskörű elfogadhatóságát, ami nem a marxista-ateista 
vonal folytatódása lenne. Ezt a megközelítést is csak azért fogadná el (nem 
egyetértést irtam, csak elfogadást) a társadalom legnagyobb része mert az 
"megszokottabb",... vagy: mert ha hivő gondolkodású is az a szülő, de "ő is 
ezt tanulta a suliban" jgy egyszerűbb azt otthon neki magának kiegészítenie, 
mint a látókörét kiszélesítenie, a gyermek új tankönyvéhez, mint új és 
szokatlan fogalmakat megértenie.... Ha ilyen "új" azaz  "a világot más 
megközelítésbe helyező" fogalmakkal találkozik, akkor megy és reklamál a 
pedagógusnál, hogy ezt ő nem így tanulta... Igy azt hiszem tananyagunk valódi 
világnézeti "semlegessége" még sokat fog váratni magára.
KÖZBEVETÉS: (Én a 'semlegesség' szót nagyon nem érzem megfelelőnek egy 
tananyagra vonatkoztatva, mivel az valamiféle minimalizmust tükröz, ami pedig 
nem lehet kivánatos oktatási és nevelési cél. Nem tenné helyre azokat a 
torzulásokat sem, amik mai társadalmunkat világnézetileg megosztják. Inkább 
írnék "elfogulatlant", vagy "plurálist", esetleg "széleslátókörűt" a 
"semleges" szó helyett. - de ez van!)
Ahhoz hogy a cél (tananyag jobbítása) eléréséra törekedni tudjunk, világosan 
látni kell, hogy honnan indulunk, milyen állapotból startolunk, mint saját 
helyi iskola, és mint saját mai magyar társadalom. 
Egy tévedést is szeretnék tisztázni: Nem az a "semleges" megközelítés a 
hasznos, (különösen középiskolában), ami a megszokott alapból indul ki, de 
kihagyja a vitát okozó "cikis" témákat.  (mert az gyakorlatilag, az oktatási 
folyamat tehetetlenségét is figyelembe véve a materializmust-ateizmust fogja 
közvetíteni) Inkább az a többoldalú, (vagy széleslátókörű) megközelítés a 
célszerű ami egyaránt szóba meri hozni az "ateizmus" és az "istenhit" 
dilemmáit, de nem sérti egyik irányzat létjogosultságát sem. De ezt egy 
irásos tananyagban lépten-nyomon nem lehet beépíteni, illetve a szülők 
részéről már ez is ellenkezést válthat ki. 
Ahhoz, hogy "természettudományosan" mégis korrekt megyőződést adhasson át egy 
közoktatási intézmény egésze, úgy, hogy a vallásos megyőződés kialakulását ne 
gátolja, (de ne is szorgalmazza) hanem ahhoz csak megfelelő "alapot 
szolgáltasson". nehéz kivitelezni. Ehhez szembe kell néznünk saját 
múltunkkal, mindazzal, ami idáig vezetett, Mérlegre kell tenni szkeptikus 
módszerrel azt a "közfelfogást", ami ugyan általános, de nem semleges, hanem 
mesterségesen el lett torzitva a múltban. DE Mérlegre kell tenni "szkeptikus 
módszerrel" azokat a babonákat is, amik a filozófiailag is megalapozott 
"tudományosan is korrekt" hivő gondolkodás helyett  a "hiszékenység" szellemi 
igénytelenségéhez vezetettek (ál-tudományos manipulatív jelenségek) azoknál, 
akik a  "materialista-ateista-szocialista" eszme-rendszer bukása után 
keletkezett "világnézeti űr" -ben eltévedtek (inkább: akiket eltévelyítettek 
hiszékenységük miatt).

Egy olyan tankönysorozatot tartanék kivánatosnak, amit pl. "Egyházi iskolák 
neves professzorai" épp úgy lektoráltak és tanítanának mint ahogy a 
"szkeptikus mozgalom" képviselőinek a lektorálásán is megállja a 
megmérettetést, és oktatásra alkalmasnak iréltetne. És egy "ennyire 
korrekten", "széleslátókörűen", "többoldalúan" megírt tankönyv egyaránt 
lehetne tananyag a "Semleges" és az "Egyházi" iskolákban is. Itt a listán nem 
tudunk közös erővel ilyen tananyagot írni, legfeljebb csak egy-két (esetleg 
sok-sok) vállakozó különböző szakos koléga számára tudunk szempontokat adni 
hozzá. Vagy egy-egy közreadott fejezettel kapcsolatban tudunk kritikákat és 
véleményeket megfogalmazni.

Ennyi bevezetés után még reagálnék Knausz Imre irására is. Ezt nem kell 
mindenkinek elolvasnia, de aki Imre irását olvasta, attól kérem, hogy válasz 
reakcióimat is olvassa el. Szokatlanul "<" -vel jelöltem!

--- irta: knauszi at axelero.hu [Tf] RE: Ertekrend es oktatas - tananyag  ---
Riki, miközben fáradhatatlanul vívja politikai harcát a listán, 
eloszeretettel hivatkozik a tényekre. Hát lássunk néhány tényt.

< A tényekkel nem vitatkoznék, nem vonom kétségbe annak igazságát, amit te
< átéltél, amit te tapasztaltál... de kiegészítésként leírt "más tényekkel
< együtt"  összeolvasva a te irásod nem cáfolja az enyémet, de enyém se a tied
< A kettő komplementere egymásnak. Ezért merem kiegészíteni, amit írtál:

Tény az, hogy a hetvenes évek vége óta sem a tantervekben, sem a 
tankönyvekben nem volt ateista propaganda.

< a rendszer "tehetetlensége" és az iskolák "pártos" jellegű vezetése
< miatt viszont a tanítási órákon még mindíg volt.

Tény az, hogy 1986-ban formálisan is megszunt a sok helyen addig sem igazán 
eroteljes szakfelügyelet, és az iskolákban majdnem bármit lehetett tanítani.

< mit értesz a "majdnem" alatt?  Én 88 -ban érettségiztem (nem vagyok olyan
< öreg) és bizony azt tapasztaltam, hogy a "vallásos tanár" csendben végezte
< a semleges oktatást, míg az ateista-marxista-szocialista tanerő rendszeresen
< "ideologiai kritikával" elemezte az irodalmi műveket is. Mert hát abban volt
< gyakorlata.

Tény az, hogy a 80-as évek közepén az MSZMP tagjaként felvethettem (és nem 
voltam egyedül), hogy a párttagság összeegyeztethető legyen a vallásos 
világnézettel, és nem szakadt le a plafon, sot ez egy megfontolandó 
gondolatnak számított. Persze nem történt áttörés, de hát itt nem is az 
MSZMP-tagságról folyik a vita, hanem az iskolai oktatás szellemérol.

< Egyetértek veled! Bizonyos folyamatok elindultak, de "áttörés"
< a szellemiség terén bizony valóban nem történt. Egy két marxizmusra és az
< ateizmusra jellemző kitétel hangsúlyosból a hangsúlytalanba ment át
< de ettől még nem lett semleges az oktatás, csak kevésbé lett markáns a
< materializmus közvetítése, de ez akkor párt-taktikailag igy volt jó...

Tény az, hogy az ötvenes években valóban volt ateista propaganda, hittan 
elleni harc stb. Mint a korszak oktatáspolitikája egykori kutatójának van 
fogalmam arról, hogy ez mit jelentett, és mennyire nem ugyanaz volt, mint a 
80-as évek szellemisége (amikor viszont tanítottam).

< Hittan elleni harc a rendszerváltást követően is volt, csak azt nem a
< legfelsőbb szinten, (pl. OM, MKM)  hanem a helyi iskolai szinten
< irányították ;-) (És még van ahol mindmáig nem ért véget).
< A nyolcvanas években amikor te tanítottál én tanuló voltam. Az
< iskolánk szellemisége iskolai ünnepségekben jól lemérhető volt.
< Vörös asztalterítő - Internacionálé éneklése - Elvtársias hangvétel...

Tény az továbbá, hogy az oktatáspolitikai mai irányítói, nevezetesen Magyar 
Bálint és a döntéselokészíto hátteret alkotó harmincas technokraták nem 
azonosak azokkal, akik "akik a hivő tanárokat kirúgták az iskolából,  akik 
sok Egyházi iskolát államosítottak egyik napról a másikra tettek utcára 
világnézeti alapon ezreket". 

< De (Magyar Bálint neve nélkül értve, - mivel nem akarok személyeskedni)
< ezek a technokraták ugyan abban az oktatási és ideologiai rendszerben
< szocializálódtak mint én is és sokunk. Ha nem magam győződtem volna
< meg arról "kritikus módszerrel", hogy amit az Egyházakról és a Vallásról
< tanítottak az megtévesztő fél-igazságokból áll, akkor most valószínűleg
< (magamat ismerve) én is (hozzád hasonló) elkötelezett szocialista párttag
< lennék.

Mint az elozo bekezdésbol talán kiderül, engem 
nem a demokratikus ellenzék bölcsoje ringatott, továbbá a legkevésbé sem 
vagyok elégedett a mai oktatáspolitikával, de ez az állítás azért nálam is 
kiveri a biztosítékot.

< Melyik állítás? Idézd be!

Tény az is, hogy Rákosi és az SZDSZ között egyenes összefüggést keresni nem 
elsosorban a "legnagyobb ellnezéki párt", hanem az egyik legkisebb ellenzéki 
párt, a Magyar Igazság és Élet Pártja retorikájának szerves része. 

< Én nem kerestem (állítottam) összefüggést Rákosi és az SZDSZ között!
< Szeretnék ezennel "elhatárolódni" a velem kapcsolatba hozott MIÉP-es 
< összefüggéstől 

És nem 
kell pártok nevét kimondani ahhoz, hogy mégértsük, mirol van szó.

< Én "értékrend" és megtörtént események alapján mondok kritikát.
< Bármilyen "Kritikát" a saját személyes "értékrendem" alapján fogalmaztam
< meg, sem a "legnagyobbik" sem a "legkisebbik" ellenzéki párt nevében
< annak szócsöveként nem vagyok hajlandó nyilatkozni. 

Tény végül az, hogy a kibertér tele van olyan fórumokkal és listákkal, ahol 
pártpolitikai düheiket kiadhatják azok, akiknek ez a fontos. És tény, hogy a 
Tanfórum eddig nem ilyen lista volt.

< Ami nem aktual pártpolitika, hanem történelem, abból te ne (se) csinálj
< aktuálpolitikát. A múltunkkal szembe kell nézni! Ha egy sértődésmentes
< reális értékelésben párttagságod ellenére partner vagy, azt megköszönöm.
< A "semleges" intézményrendszer és a széleslátókörű oktatási anyagok
< megfogalmazásában a te világlátásodra is szükség lehet :-) Velem ellentétes
< véleményed, velem ellentétes tapasztalataid egy egészséges vita alapjául
< szolgálhatnak, ami helyrebillentheti mostani polarizált világlátásunkat.
< / Takács Henrik /

Tiszetelettel
Knausz Imre
knauszi at axelero.hu (+ MSN/Win Messenger)
http://web.axelero.hu/knauszi
http://knauszi.uw.hu
-- 
Ui.:
-- UJ! http://hu.openoffice.org 1.1.3 NAGYON PROFI! ---
1.) DOC XLS PPT mellékletek biztonságos megnyitásához
2.) SXW SXC SXI -be tömörített mellékletekhez.