Tanárok vitafóruma

[riki a programozo <riki AT programozo.hu>]

2005. január 6. 11.09 datummal Knausz Imre ezt irta:

> Mint már bizonyára sokan észrevették, az iskolák világnézeti
> semlegességérol folyó eszmecserének van egy kifejtetlen, de a fotémával
> szorosan összefüggo melléktémája is, 

Vettem a lapot! A melléktémát a melléktémában folytassuk :-) amig le nem 
szavaznak bennünket a többiek.

> amely a szakmai viták
> politikamentességének értelmezésérol szól. 

Eredetileg én nem ide tettem volna a hangsúlyt, inkább a világnézetet "állami 
(párt) kényszerrel" társadalmi hatásaiban jelentősen eltorzító politikai 
befolyás utóhatásait vettem volna számba.

> Látható, hogy ebben a kérdésben
> Takács Henrik és én lényegesen eltéro álláspontot képviselünk, errol én már
> nem is akarnék szólni, most inkább másoknak kellene véleményt nyilvánítani.

Ennek örülnék is. Ugyanis ez bizony érinti a valódi és "jól értelmezett" 
semlegesség kérdését is.

> Viszont Henrik legutóbbi
> hozzászólásának vannak olyan elemei, amelyek személyemet annyira
> közvetlenül érintik, hogy nem lehet oket szó nélkül hagyni - miközben az
> emített melléktéma szempontjából is relevánsak.
>
> < Ha nem magam győződtem volna
> < meg arról "kritikus módszerrel", hogy amit az Egyházakról és a Vallásról
> < tanítottak az megtévesztő fél-igazságokból áll, akkor most valószínűleg
> < (magamat ismerve) én is (hozzád hasonló) elkötelezett szocialista párttag
> < lennék.
>
> < A múltunkkal szembe kell nézni! Ha egy sértődésmentes
> < reális értékelésben párttagságod ellenére partner vagy, azt megköszönöm.
>
> Ezúton szeretném közölni minden érdeklodovel, hogy semmilyen pártnak nem
> vagyok a tagja. 

Elnézést kell kérnem! A kilépés tényéről csak most értesültem (eredetileg 
azért zárójeleztem be a "hozzád hasonló" -t.) Ne haragudj ha megbántottalak! 
Nem akartalak beskatulyázni egy olyan szervezetbe, aminek nem vagy tagja, 
csak a leveled alapján azt véltem.

> A dolog azonban túlmutat ezen a személyes adalékon. Levelem
> nem túl figyelmes olvasásából is világos ugyanis, hogy a 80-as évekrol és
> az MSZMP-rol beszéltem. Az pedig a magyar politika abc-jéhez tartozik, hogy
> az MSZMP egykori tagjainak többsége ma pártonkívüli, kisebbségük pedig
> jelen van minden parlamenti pártban. MSZP-tagságom feltételezésére tehát
> semmilyen alapot nem adtam. 

Nem közölted, hogy azóta kiléptél. A feltételezésre ezért adtál alapot, de 
nem 
hinném, hogy ez lenne a viánk lényege. Én is hibáztam, mert nem 
feltételezésként írtam amit írtam, hanem állításként, ami részemről volt 
hiba.

>. Hiszen én nem állítottam, és mért is
> állítottam volna, hogy a MIÉP tagja, sot azt sem, hogy szimpatizáns. Csak
> azt mondtam, hogy az általa használt érvelés a MIÉP retorikájának része (és
> ezért alkalmas arra, hogy a szekmai vitát pártpolitikai kontextusba
> helyezze, és ezzel
> félrevigye).

Nem szimpatizálok a MIÉP -pel, de ezek szerint ők a retorikájuk részévé 
tettek 
valamit, ami engem (igazságérzetemben) nem nagyon hagy békén. Valamiért úgy 
érzem, hogy egy olyan probléma mellett dugjuk homokba a fejünket, amivel 
kellene, hogy számoljunk.

Azok számára akik magukévá tették az akkori "népbutító" szocialista ideologia 
világlátását ez a dolog nem jelent gondot, sőt inkább a pluralizmustól és az 
egyháztól, a hitoktatástól stb. félnek továbbra is...

Számomra aki rájöttem, hogy milyen aljas manipulatív eszközökkel vezettek 
félre tudatosan sokunkat, (féligazságokat állítva a vallásról, az Egyházról, 
a hívő emberekről és még sok minden másról, ami nem  szorosan ide tartozik) 
ez a dolog joggal bánt és szeretném ha ezeket a múltból eredő nem kivánatos 
társadalmi hatásokat valamivel lehetne kompenzálni, helyre tenni. De ezt nem 
mindenki szeretné, teljesen érthető módon, a másik (szocialista) oldalnak ez 
nem érdeke.

> < Melyik állítás? Idézd be!
>
> Szívesen beidézem újra, nem azért, hogy lovagoljak rajta, hanem mert úgy
> gondolom, hogy az ilyen mondatok ártanak a legtöbbet a szakmai vitáknak.
>
> "Most sajnos újra 'azok'
> irányítják az oktatáspolitikaát, akik a hivő tanárokat kirúgták az
> iskolából,
> akik sok Egyházi iskolát államosítottak egyik napról a másikra tettek
> utcára
> világnézeti alapon ezreket."

Az állításom tényleg kissé "túlzó"-ra sikeredett (jobban mérlegelhettem volna 
a szavak súlyát). De természetesen meg tudom védeni: hisz az "azok" kitétel 
semmiképpen nem érthető személyesen, hisz csak a "korporativ" azonosság áll 
fenn. A mai kormány többségében az akkori párt utódpártjának tagjaiból áll, 
és a mostani miniszterelnököt is ez a jogutód szervezet adja. Az oktatási 
tárca és minden más tárca viszont ettől a kormányfőtől függ, ez a kormányfő 
felelős a tárcánál előforduló furcsaságokért, és az ezekre felépített 
manipulatív sajtókampányért. - Ennek a szándékosan megtévesztő  
sajtókampánynak pedig 2004 -ben is az egyházi iskolák ellen hangoló az akkori 
"Rákosi féle" törekvésekre emlékeztető irányultsága volt.

Ha ezzel nem értesz egyet CÁFOLJ! Győzz meg az ellenkezőjéről! Ráadásul a 
jogos egyházi műsoridőben sem adtak módot a felekezeteknek a tényadatokat 
korrigáló helyes megközelítésbe helyező információk közzétételére.
Ne haragudj, ha félreérthetően és élesen fogalmaztam, de úgy érzem igazam 
van. 
Amennyiben meggyőzől, hogy tévedek hát állok elébe. Érdekel a véleményed Itt 
a listán.


>
> Tisztelettel
> Knausz Imre
> knauszi AT axelero.hu
>  (+ MSN/Win Messenger)
> http://web.axelero.hu/knauszi
> http://knauszi.uw.hu
> .
>
> _______________________________________________
> A lista cime:  
> Tanforum AT lists.kfki.hu
> Informaciok: https://sunserv.kfki.hu/mailman/listinfo/tanforum
> Listagazda: 
> listsadm AT lists.kfki.hu

-- 
Ui.:
-- UJ! http://hu.openoffice.org 1.1.3 NAGYON PROFI! ---
1.) DOC XLS PPT mellékletek biztonságos megnyitásához
2.) SXW SXC SXI -be tömörített mellékletekhez.