Tanárok vitafóruma

[Történelemtanárok Egylete <tte AT tte.hu>]

Nagyon örülök riki levelének. Több felvetéssel egyetértek.
Ez nem történész lista, de muszáj reagálnom egy kitételre:

Az idézet:
"A tankönyvekben "Magyar tört". viszonylatban még mindig 
"felszabadulás"-ról beszélünk. Miközben mindannyian tudjuk, hogy az nem 
felszabadulás volt, hanem szovjet katonai megszállás. És minket magyarokat 
nem felszabadítottak az idegen Német uralom alól, hanem mint vesztest 
LEGYŐZTEK. A helyi történelmek és konkrét személyek emlékezései alapján ez 
teljesen egyértelmű."


Ennél ez persze sokkal összetettebb kérdés. Hogy élte meg az oroszok (a
szovjet hadsereg) bevonulását
a) aki hosszú hetekig pincében várta az ostrom végét
b) akit kiszabadítottak a hadifogságból
c) aki kijöhetett (ha még tudott) a haláltáborból
d) aki katonaszökevény volt
... a sor folytatható.

Miként ez is:
a) akinek elvitték utolsó tehenét(lovát)...
b)akit megerőszakoltak
c) akit elvittek málenkij robotra
... ez is folytatható.

Miként sok helyen "átmenet a front". A németek után jöttek az oroszok.

S persze volt, aki az életét köszönhette az oroszoknak, majd ők vitték el.

Hogy is van ez akkor?
Tényleg egyszerűen megszállás?

Óvakodjunk a leegyszerűsítő, visszavetítő kijelentésekkel!

Miklósi László


-----Original Message-----
From: 
tanforum-bounces AT sunserv.kfki.hu
[mailto:tanforum-bounces AT sunserv.kfki.hu]
 On Behalf Of riki a programozo
Sent: Friday, January 21, 2005 11:21 AM
To: 
tanforum AT sunserv.kfki.hu
Subject: [Tf] Re: ajanlas


Kedves Imre!

Érdeklődéssel olvastam el az általad ajánlott linket.
Gratulálok, hogy a forrásban a te tanulmányod többszörösen is hivatkozott 
anyag, és amennyiben megoldható örömmel olvasnám a tanulmányodat is.

Hozzáfüzni valóm:
A lokálpatrotizmus motivumaitól fűtött helyi történelem, illetve a 
mikrotörténelem mint szemléletmód szerintem is nagyon követendő jó módszer, 
illetve az életkörülmények, életstílus, (én úgy fogalmaznám az adott 
történelmi korszak és helyszín miliőjének bemutatása) nagyon jó,  mert a 
történelem empatikus befogadásához vezet (akkor is jó, ha nem mindig lehet 
100% -ban teljesen hiteles - különösen a régmúlt időkre vetítve). 
Magam részéről a "helyi történelmek" súlyát azért is emelném ki, mert
rengeteg 
a világtörténelem ill. a Magyar történelem vonalában ideologiáktól 
torzítottan bemutatott folyamatot kiegyensúlyozottabbá tesz a helyi 
jelenségek bemutatása.
Pl: Az az időszak amit "felszabadulásunktól" a rendszerváltásig a tankönyvek

modszerében és kinálatában megismerünk egy ideologiailag torzitott anyag. És

mivel a levéltári kutatás teljes egészében még mindig nem lehetséges, ezért 
gondolom sokáig az is marad. KIVÉVE ha a helyi történelem és a 
mikrotörténelem és a személyes emlékezés által nem alkalmazunk kritikát. 

1.) A tankönyvekben "Magyar tört". viszonylatban még mindig 
"felszabadulás"-ról beszélünk. Miközben mindannyian tudjuk, hogy az nem 
felszabadulás volt, hanem szovjet katonai megszállás. És minket magyarokat 
nem felszabadítottak az idegen Német uralom alól, hanem mint vesztest 
LEGYŐZTEK. A helyi történelmek és konkrét személyek emlékezései alapján ez 
teljesen egyértelmű. De a Magyar történelem oktatásának vonulatában sose, 
(vagy csak jó sokára és nagyon nehezen) fog az általam képviselt vélemény 
elterjedni. Még a vallásos emberek gyomra sem veszi be ezt, hiszen
valamiféle 
"hazaszeretet-érzelem" sérülne lelkükben, ha a "felszabadulás" helyett a 
"legyőzés" fogalommal kezdenénk operálni. A marxista-ateista szemléletűek
meg 
hát teljesen érthető módon ragaszkodnak a "felszabadulás" fogalomhoz, hisz
az 
az ő ideologiájukat tükrözi. Igy leginkább a saját nemzeti és az 
ideologiailag motivált érzelmeink választanak el attól, hogy az igazságot 
beismerjük. Kivéve, ha teret adunk az emlékezésnek. 

2.) Kerületünk helyi történelmében az egyik kulcsfigura egy
"szegény-telep"-re 
disponált pap volt. Már meghalt, én még személyesen ismertem. Mindeközben az

ország hivatalos "történelmében" a munkásmozgalom sztahanovistái-é volt a fő

szerep... Ezt itt helyben sokan tudják... De az ilyen "Lacibácsi"-féle papok

nem csinálhatnak NAGY történelmet, mert ők a kisemberekért adták az
életüket.
A sors fonákja, hogy a szocializmus ideologiája elvben a kisemberek, a 
"ploretárok" sorsát volt hivatva jobbítani, de azokat akik ezért a 
sorsjobbításért a másik oldalról sokat tettek mindig is igyekeztek 
perifériára állítani. Az egyházzal mint külső államhatalmi érdekeket
szolgáló 
"hazaáruló" szervezettel foglalkoztak, és ha egy pap olyasmit tett, ami
bármi 
miatt akár csak kicsit is államellenesnek hatott, akkor beidézték, 
kipellengérezték, megfenyegették ügy lett belőle a sajtóban és a bíróságon 
egyaránt. Ha egy pap (sok sok pap) elhivatott módon szívvel szeretettel 
dolgozott a hazánk (vagy az adott település) szegényeiért, akkor belőle nem 
le(hete)tt nemzeti hős, mert nem volt élmunkás ;-) - 

<!---- flame ----
Konkluzióim: A "Baloldali" ideologia országos szinten csillogott villogott 
(vörös fényben :-)), helyi szinten, és az emberek szintjén "sötétlett és 
bűzlött". Ezzel szemben a "jobbos" ideologiát országosan "manipulativ 
módszerekkel" direkt büdösítették, bemocskolták, míg helyi szinten szép 
csendben igazi társadalmi értékeket valósított meg, és aki csak találkozott 
vele, annak számára útmutató "fényes csillaggá" vált, mely lelkében sokkal 
fényesebben ragyogott annál a másiknál ami az ország egén "fénylett".
(vöröscsillagnál).
---- /flame ----->

Sok sok mindent, ami mesterségesen el lett deformálva, most kéne 
helyretennünk, de a befogadó közeg tiltakozna: "eddig nem ezt tanították"
Mi az "klerikális" -lett a tankönyvünk. STB. ...
A tankönyvírók közül a normális, a korrekt, sőt a vallásos réteg se meri 
felvállalni ezt a szemléletváltást. Iskolánkban egy általam ismert fiatal 
vallásos történelem tanár is azt mondja: "a felszabadítást" tanítom, mert ez

annyira elterjedt. Mondom neki: "de szerintem becsapod a gyerekeket", mire
ő: 
"a tanköny ezt a kifejezést használja" ITT VÉGE LETT A BESZÉLGETÉSNEK.
Pedig folytatni kellene... Lenne miről beszélnünk.
/ Riki

Imre az alábbiakhoz is irtam:
2005. január 6. 11.09 datummal Knausz Imre ezt irta:
> Kedves Listatagok!
>
> Mint már bizonyára sokan észrevették, az iskolák világnézeti
> semlegességérol folyó eszmecserének van egy kifejtetlen, de a fotémával
> szorosan összefüggo melléktémája is, amely a szakmai viták
> politikamentességének értelmezésérol szól. Látható, hogy ebben a kérdésben
> Takács Henrik és én lényegesen eltéro álláspontot képviselünk, errol én
már
> nem is akarnék szólni, most inkább másoknak kellene véleményt
nyilvánítani.
> Viszont Henrik legutóbbi
> hozzászólásának vannak olyan elemei, amelyek személyemet annyira
> közvetlenül érintik, hogy nem lehet oket szó nélkül hagyni - miközben az
> emített melléktéma szempontjából is relevánsak.
>
> < Ha nem magam győződtem volna
> < meg arról "kritikus módszerrel", hogy amit az Egyházakról és a Vallásról
> < tanítottak az megtévesztő fél-igazságokból áll, akkor most valószínűleg
> < (magamat ismerve) én is (hozzád hasonló) elkötelezett szocialista
párttag
> < lennék.
>
> < A múltunkkal szembe kell nézni! Ha egy sértődésmentes
> < reális értékelésben párttagságod ellenére partner vagy, azt megköszönöm.
>
> Ezúton szeretném közölni minden érdeklodovel, hogy semmilyen pártnak nem
> vagyok a tagja. A dolog azonban túlmutat ezen a személyes adalékon.
Levelem
> nem túl figyelmes olvasásából is világos ugyanis, hogy a 80-as évekrol és
> az MSZMP-rol beszéltem. Az pedig a magyar politika abc-jéhez tartozik,
hogy
> az MSZMP egykori tagjainak többsége ma pártonkívüli, kisebbségük pedig
> jelen van minden parlamenti pártban. MSZP-tagságom feltételezésére tehát
> semmilyen alapot nem adtam. Bár ez a feltételezés engem történetesen nem
> sért, de akár sérthetne is, és sokkal durvább inszinuáció, mint amit én
> követtem el Takács Henrikkel szemben. Hiszen én nem állítottam, és mért is
> állítottam volna, hogy a MIÉP tagja, sot azt sem, hogy szimpatizáns. Csak
> azt mondtam, hogy az általa használt érvelés a MIÉP retorikájának része
(és
> ezért alkalmas arra, hogy a szekmai vitát pártpolitikai kontextusba
> helyezze, és ezzel
> félrevigye).
>
> [Anekdotikus adalékként azért elmondom - hiszen a lista megtisztelo
> érdeklodést mutatott Istenhez való viszonyom iránt is -, hogy valóban
tagja
> voltam az MSZP-nek, de 1994 tavaszán kiléptem, és erre az idozítésre
> bizonyos gyermeteg büszkeséggel gondolok.]
>
> < Melyik állítás? Idézd be!
>
> Szívesen beidézem újra, nem azért, hogy lovagoljak rajta, hanem mert úgy
> gondolom, hogy az ilyen mondatok ártanak a legtöbbet a szakmai vitáknak.
>
> "Most sajnos újra 'azok'
> irányítják az oktatáspolitikaát, akik a hivő tanárokat kirúgták az
> iskolából,
> akik sok Egyházi iskolát államosítottak egyik napról a másikra tettek
> utcára
> világnézeti alapon ezreket."

Ezt a szálat nagyon abbahagytuk, Imre legalább magánban válaszolj! Szeretnék

tisztábban látni! Valóban érdekelne a dolog, számomra ez nem pártcsatározás,

(aminek az én nem megfelelő szóhasználatom miatt tünhetett számodra) hanem 
igazságkeresés. Örömmel venném, ha reagálnál.


>
> Tisztelettel
> Knausz Imre
> knauszi AT axelero.hu
>  (+ MSN/Win Messenger)
> http://web.axelero.hu/knauszi
> http://knauszi.uw.hu
> .
>
> _______________________________________________
> A lista cime:  
> Tanforum AT lists.kfki.hu
> Informaciok: https://sunserv.kfki.hu/mailman/listinfo/tanforum
> Listagazda: 
> listsadm AT lists.kfki.hu

-- 
Ui.:
-- UJ! http://hu.openoffice.org 1.1.3 NAGYON PROFI! ---
1.) DOC XLS PPT mellékletek biztonságos megnyitásához
2.) SXW SXC SXI -be tömörített mellékletekhez.
_______________________________________________
A lista cime:  
Tanforum AT lists.kfki.hu
Informaciok: https://sunserv.kfki.hu/mailman/listinfo/tanforum
Listagazda: 
listsadm AT lists.kfki.hu