Tanárok vitafóruma

[<lmiklosi AT chello.hu>]

Barkó József írta:
...
7. A lengyel és ukrán fegyveres ellenállás egészen 1948/49 fordulójáig
tartott. Csak az orosz hadsereg rendkívül brutális fellépésével sikerült
leverni. Ehhez képest még a zsidóság második világháborús deportálásának
mértéke is eltörpül.

8. Több 100.000 magyar raboskodott a német haláltáboroknál jóval keményebb
orosz munkatáborokban. 

Hány éves a kapitány?

A vita folytatására én is a Törifórum listát vagy a wwww.tte.hu oldalon
bármely regisztrált felhasználó által nyitható fórumot ajánlanék.
(szükség esetén a fenti oldal segítséget ad a feliratkozáshoz is.)

Miklósi László
ml AT tte.hu

-----Original Message-----
From: 
tanforum-bounces AT sunserv.kfki.hu
[mailto:tanforum-bounces AT sunserv.kfki.hu]
 On Behalf Of Barkó József
Sent: Saturday, January 22, 2005 6:11 PM
To: 
tanforum AT sunserv.kfki.hu
Subject: Re: [Tf] Re: ajanlas

Üdv midenkinek
Csak néhány megjegyzés ahhoz, hogy a helyzet milyen bonyolult:
1. Az orosz hadsereg jelentéséeiben mindig is megszállásról és nem
felszabadításáról beszél.
2. Felszabadított országot nem szoktak a felszabadítók kirabolni, majd
milliárdos hadisarccal sűlytani.
3. Habár lassan kiderül, hogy a Németország ellen fevonuló orosz hadseregbe
hazája védelmében támadt bele a Wermacht,  a Szovjetuniónak 1941-ben még nem
voltak ellenséges szándékai hazánkkal szemben.
Ez azonban 1944-re mindenképp megváltozott volna.
4. A Kárpátokra támaszkodva 1944 augusztusáig nem úgy küzdött a magyar
hadsereg, mindt akit fel kellett volna szabadítani valami alól. Az
elkeseredett
küzdelmet a román átállás miatt az Alföldre kijutott oroszok ellen is
folytatták.
5. Horthy Miklós október 15-i kiugrási kisérlete sem a szovjet szimpátiából
fakadt. Csupán a nemet fizikai létét próbálta védeni. De Magyarország sorsát
ennek sikeresége  vagy bukása ellenére már eldöntötték.
6. A puszta életben maradás nem egyenlő a felszabadulással. Annak ellenére
sem, hogy voltak Magyarországnál jóval szerencsétlenebb országok is.
7. A lengyel és ukrán fegyveres ellenállás egészen 1948/49 fordulójáig
tartott. Csak az orosz hadsereg rendkívül brutális fellépésével sikerült
leverni. Ehhez képest még a zsidóság második világháborús deportálásának
mértéke is eltörpül. A balti államokban még a 60-as évek elején is erős volt
az ellenállás.
8. Több 100.000 magyar raboskodott a német haláltáboroknál jóval
keményebb orosz munkatáborokban. Utoljára a 60-as évek elején jöhettek
haza nagyobb csoportok. De még 1990-után is szökött haza orosz fogságból egy
hajdani honfitársunk.
És még az a rengeteg dolog, amiről egyenlőre halvány fogalmunk sincs........

Tisztelettel:
Barkó József




  ----- Original Message -----
From: "Történelemtanárok Egylete" 
<tte AT tte.hu>
To: 
<tanforum AT sunserv.kfki.hu>;
 
<riki AT programozo.hu>
Sent: Friday, January 21, 2005 11:40 AM
Subject: RE: [Tf] Re: ajanlas



Nagyon örülök riki levelének. Több felvetéssel egyetértek.
Ez nem történész lista, de muszáj reagálnom egy kitételre:

Az idézet:
"A tankönyvekben "Magyar tört". viszonylatban még mindig
"felszabadulás"-ról beszélünk. Miközben mindannyian tudjuk, hogy az nem
felszabadulás volt, hanem szovjet katonai megszállás. És minket magyarokat
nem felszabadítottak az idegen Német uralom alól, hanem mint vesztest
LEGYŐZTEK. A helyi történelmek és konkrét személyek emlékezései alapján ez
teljesen egyértelmű."


Ennél ez persze sokkal összetettebb kérdés. Hogy élte meg az oroszok (a
szovjet hadsereg) bevonulását
a) aki hosszú hetekig pincében várta az ostrom végét
b) akit kiszabadítottak a hadifogságból
c) aki kijöhetett (ha még tudott) a haláltáborból
d) aki katonaszökevény volt
... a sor folytatható.

Miként ez is:
a) akinek elvitték utolsó tehenét(lovát)...
b)akit megerőszakoltak
c) akit elvittek málenkij robotra
... ez is folytatható.

Miként sok helyen "átmenet a front". A németek után jöttek az oroszok.

S persze volt, aki az életét köszönhette az oroszoknak, majd ők vitték el.

Hogy is van ez akkor?
Tényleg egyszerűen megszállás?

Óvakodjunk a leegyszerűsítő, visszavetítő kijelentésekkel!

Miklósi László


> knauszi AT axelero.hu
>  (+ MSN/Win Messenger)
> http://web.axelero.hu/knauszi
> http://knauszi.uw.hu
> .
>
> _______________________________________________
> A lista cime:  
> Tanforum AT lists.kfki.hu
> Informaciok: https://sunserv.kfki.hu/mailman/listinfo/tanforum
> Listagazda: 
> listsadm AT lists.kfki.hu

--
Ui.:
-- UJ! http://hu.openoffice.org 1.1.3 NAGYON PROFI! ---
1.) DOC XLS PPT mellékletek biztonságos megnyitásához
2.) SXW SXC SXI -be tömörített mellékletekhez.
_______________________________________________
A lista cime:  
Tanforum AT lists.kfki.hu
Informaciok: https://sunserv.kfki.hu/mailman/listinfo/tanforum
Listagazda: 
listsadm AT lists.kfki.hu


_______________________________________________
A lista cime:  
Tanforum AT lists.kfki.hu
Informaciok: https://sunserv.kfki.hu/mailman/listinfo/tanforum
Listagazda: 
listsadm AT lists.kfki.hu

_______________________________________________
A lista cime:  
Tanforum AT lists.kfki.hu
Informaciok: https://sunserv.kfki.hu/mailman/listinfo/tanforum
Listagazda: 
listsadm AT lists.kfki.hu