Tanárok vitafóruma

[riki a programozo <riki AT programozo.hu>]

A sokmindenből csak egyre "harapok rá":
2004. december 30. 22.19 datummal Levay Gyula ezt irta:
> Hogy ez miert lenyeges? Azert, hogy valoban ne lasson ellentet a
> termeszettudomanyok es a(z esetleges) hite kozott. Hogy miert latna
> ellentetet?
> Mert vagy Isten teremtette a vilagmindenseget, az elolenyeket es az
> embert, vagy az anyag allt ossze veletlenszeru esemenyek lancolataban
> azza, amit ma a vilagunkban latunk. A kettot en nem tartom
> osszeegyeztethetonek. Biztos szektas vagyok! ;o)

Nem hinném, hogy ettől szektás lennél. De sajnos az olyan mesterségesen 
generált szocialista demagógiából fakadó bugyutaságok mint: 
"Gagarin szovjet ürhajós fent járt a felhők felett és sehol nem látta a 
menyországot, tehát látjátok gyerekek, hogy a vallásos emberek milyen 
hiszékenyek és buták" sajnos ide vezettek. 
Nagyon sok "Mai" felnőtt gyerek- és ifjúkorában ilyen és ehhez hasonló 
bugyuta 
példákat volt kénytelen hallani. Úgy látom, a marxista-ateista oldal 
szándékosan "szó szerinti" értelemben  szerepelteti a vallási szimbolumokat, 
illusztrációkat, hogy ezzel saját ateista "tudományos"-ságukat az ellentétes 
"teista" gondolkodással szemben igazolják.

Ugyan ilyen bugyutaság a "lapos föld" -del és a "7-nap alatt mindent készen 
megteremtett" -el illetve ezek lehetetlenségére utaló zöldfülüséggekkel 
érvelni akár a vallásos hit mellett a tudományosság ellen, akár a vallásos 
hit ellen a tudományosság nevében érvelni. A teremtéstörténet mondandója 
szerint nem  arról szól hogy a valóságban hogyan milyen sorrendben és 
módszerrel teremtette meg Isten a világot. A történet egyes részeinek és 
egészének (szerkezetének) szociologiai - humánetikai - teologiai mondandója 
van,  gondoljatok bele, ha az "ókori irodalmár" isteni sugallatra kapott 
mondanivalóját nem az ókori, hanem a mai tudományosság köntösében irta volna 
le bizonyára ókori hallgatói "tökéletesen hülyé"-nek nézték volna, ("méghogy 
a föld gömbölyű") és az isteni üzenetet sem értették volna meg a számukra 
zavaros újkori példatörténetbe ágyazva.  (a levél végén rögtönzök egy kis 
mini értelmezést a teremtéstörténetről, amire gondolom a bibliai 
fundamentalisták az ateistákkal együtt ugrani fognak - de ezt nem kell 
elolvasni, csak aki akarja, <elöre megjelölöm> mert a vita ugyanis nem erről 
szól, de annyiszor előkerül a "lapos föld" és a teremtés((történet)), hogy 
nem lehet megkerülni). 

Isten ezer módon megterethette volna a világot, akár egyből készre is 
teremthette volna (bár egy "tér-idő rendszer feletti" = "végtelen létező" 
számára az évmilliók sokasága szükségszerűen egyidejüleg egyszerre létezik, 
tehát a filozófiai Isten-hit által feltételezett Isten szemszögéből 
valószínűleg minden egycsapásra létrejött) Ezzel szemben azt ~tapasztaljuk~ 
hogy az anyagvilágnak anyagi törvényeket adott, és utána engedte saját 
törvényei szerint kifejlődni az anyagvilágot, (mely kvantumfizika ide-oda a 
gyakorlati megfigyelő számára mégis eléggé determinikus jelleggel viselkedik) 
az anyagba testesült értelem (ember) megjelenésekor pedig az embernek emberi 
törvényt adott és szabad döntési lehetőséget, majd megengedte, hogy az 
emberiség kifejlődjön az erkölcsi útmutatások (emberi törvény) illetve az 
azokat szabadon vagy "elfogadó" vagy "megszegő" emberi magatartások sokasága 
révén. Bizonyosan történt "Isteni beavatkozás" a világ tér-idő menetébe a 
teremtésen kivül is, de Isten szemszögéből valószínüleg mindez egyszerre van. 
És úgy látom ezek a beavatkozások egyálltalán nem érintették azt a "kapott 
szabadságunkat", és azokat a törvényszerűségeket sem változtatták meg 
véglegesen, amik alapján anyagvilágunk kifejlődött. Bár a kvantumfizikában 
tapasztalt statisztikailag működő törvényszerűségek miatt csodálatosan 
meghökkentő dolgok is lehetségesek (az anyagi törvények sértetlenül maradása 
mellett is!) igaz kicsi valószinűséggel. Mégsem tapasztalunk lépten-nyomon 
meghökkentő jellegű csodákat. Úgy tűnik a világ alakítása az anyagi törvények 
fenntartása mellett ránk emberekre, a mi világalakító tevékenységünkre lett 
bízva, Isten pedig nem akar direkte beavatkozni abba, ami a mi dolgunk. Saját 
üzeneteit is általában nem közvetlenül, hanem "karizmatikus" embereken 
keresztül adja át. Ilyen ma "Teréz anya" sőt magyar is van: "Böjte Csaba". 
Úgy tűnik Isten azt akarja jöjjünk rá magunk mire megyünk (vagy mehetnénk) 
szeretettel, vagy önzéssel, meggondoltan, vagy spontán, közösen összefogva 
vagy egyénileg, elmélkedéssel vagy gyakorlati tevékenységgel.... sorolhatnám 
tovább... (veszekedve, vagy véleményt cserélve, hittel reménykedve és/vagy 
kételkedéssel, Őt keresve ill. befogadva, vagy Őt elutasítva ill. 
elhagyva...) 
- Hát a XXI. századra ilyen lett a világ és benne ez az emberiség. 
(Megj.: ezek a fogalom-párok nem feltétlen jó-rossz párok csak döntési 
lehetőségek egy-egy konkrét élethelyzetben)

<OFF teremtéstörténet mini értelmezés kezdete>

1.) A teremtés történet kenyérszövege (szövegtörzse) = felsorolás mi 
mindenfélét is teremtett Isten, és a felsorolásban mindenhol visszatér, hogy 
mindezt eredendően jónak teremtette (ebben van a lényeg szemben más ókori 
teremtés mitoszokkal, ahol az istenek haragja, vagy harca a domináns és nem a 
jóság mint cél)

2.) A refrénes szerkezet 6+1 napra tagolja a felsorolást = 6 nap munka után 
jogos egy nap pihenőnap! (Ez az Izraelitáknál a rabszolgáknak és az 
állatoknak is járt!!! - szemben más népek gyakorlatával)

3.) Sorrendiség: 
-a) világosság és sötétség (a nap még nincs sehol!) A munka kezdete a fény 
kezdete - azaz éjszaka pihenjünk! - Ez izraelben a rabszolgáknak is járt!
-b) nap és hold megteremtése = A környező nagy népek (pl egyiptom stb) a 
napra 
mint istenségre tekintettek. (üzenet: a nap nem Isten, hanem anyagi dolog!!! 
a teremtett világ része pl. a szöveg nem is nevezi névvel, hanem csak úgy 
említi, hogy a "nagyobbik világító" meg a "kisebbik világító" elkerülve ezzel 
a környező népkenél szokásos megszemélyesítést!)
- ... lehetne folytatni de a "mini" az mini... ;-)

4.) Ember teremtése: 
- a) megalkotta a föld porából = Az ember testileg az anyagvilágból 
származik, 
ugyanolyan építőelemekből állunk mint a világ dolgai (szén, nitrogén, oxigén 
ezt ma már tudjuk, de gondolatban most az ókorban vagyunk! Ez a nagy benne) 
- b) a saját lelkét lehelte belé = Az anyagban lévő "szellemiség" vagy 
"értelmesség" az Istentől származik! Ennek leg kiemelkedőbb pédája az 
"értelmes lény" az ember!
- c) Odavezette elé a teremtményeket, hogy elnevezze azokat = A név adás 
hatalmat jelent! Isten nem maga nevezte el a világ dolgait amiket teremtett, 
hanem az embernek adta, hogy alkosson ezekről szavakat, fogalmakat stb... 
Megj.: Még a nap és a hold nevét sem adta meg előre Isten csak alkotott egy 
"nagyobbik világítót"... (tehát az ember "nagyobb" a környező népek 
istenségeinél a napnál és a holdnál stb...) A parancs: "gondozza a kertet" 
szintén az ő hatalmába adja az anyagi dolgokat...
... ezt is lehetne folytatni
5.) Asszony teremtése:
- a) "Nem jó az embernek egyedül" = Egyenrangú társra vágyik (a környező 
népeknél az asszony rabszolgája lett az embernek, az izraelitáknál ez 
eredendően nem így akarta Isten)
- b) Oldalborda = Ugyan abból az anyagból készül mint az ember ~hús az én 
husomból csont az én csontomból~ Alapvetően az egyenrangúságot fejezi ki

6.) Bűnbeesés
- a.) "Mindenről ehettek kivéve a ..." = Látszólag értelmetlen parancs, hisz 
telisteli van a kert szebbnél szebb gyümölcsökkel. De isten a kert egy kis 
részét "nem adja az embernek" 
- b) "Evett az almából" = Isten mindent jónak teremt, az embert is, de mégis 
képesek vagyunk szabadon dönteni. Isten nem akadályozta meg a fárol való 
evést pedig őriztethette volna a fát, nem tette, hanem lehetővé tette, hogy 
ha akar akkor egyen róla az ember. Szabad akaratunk van!
- c) "Ruhát készít nekik" = A meztelenség az ókorban nem erkölcstelenség, 
hanem inkább a megvetettség, rabszolgaság, az alacsony státus, a kiskorúság 
jele volt. Isten, amikor "ruhát készít" akkor ezzel szintén az ember iránt 
tanusított továbbra is fennálló megbecsülését, szeretetét fejezi ki. Amikor 
egy rabszolga ruhát kapott az felemelő kitüntető aktus volt, ebben a 
történetben szintén a szabadságot hangsúlyozza. Gyermeki kiskorú állapotból 
felnőtté tetteiért felelőssé önnállóvá válik.

7.) "Kíűzetés a paradicsomból" = véget ér a szép gyermeki világ. Isten 
felvillantja a bűnök következményeit: 
- a) "Uralkodni fog rajtad" = azaz megszűnhet az alapvető egyenlőség férfi és 
nő között...
- b) "verejtékeddel eszed kenyeredet" = A munkát (korábban: kert gondozása) 
már nem örömmel fogod végezni, hanem kényszerűséggel.
- c) "fájdalommal szülöd gyermekedet" = Nem csak a gyermek születése, de a 
felnevelése is terhes feladattá válhat.
- d) (ezt korábbról olloztam át ide) "halálnak halálával halsz meg" = 
Halálfélelemben fogsz élni, életed befejezése nem a boldogság reményében, 
békében, hanem végső sorsod feletti gyötrelemben feszültségben fog telni.
... össefoglalva a bűnök, azaz az etikátlan magatartás mind-mind bánatot 
szomorúságot szülnek.

<ON termetéstörténet mini értelmezés vége>

 Remélem senkinek nem voltam terhére ezzel, lehet vitatkozni róla de az már 
egy másik téma lenne. ;-) A "mini" -ség miatt mindenre nem kerülhetett sor 
pláne nem lehet a történet összes tanulságát levonni. Egy biztos: Ókori 
szinten nézve egy nagyon komoly, tudományosan is helytálló, gazdag emberi 
tartalmú történettel állunk szemben. A mű nagyban kiemelkedik a környező 
ókori népek eposzai közül, üzenete letisztult, koherens világképről 
árulkodik, mely nyiltan szembefordul a környező népek filozófiai és 
természettudományos tévedéseivel is. Igaz mindez leginkább filozófiai kritika 
de természettudományos köntösben is korrekt az ókor szintjén persze.



-- 
Ui.:
-- UJ! http://hu.openoffice.org 1.1.3 NAGYON PROFI! ---
1.) DOC XLS PPT mellékletek biztonságos megnyitásához
2.) SXW SXC SXI -be tömörített mellékletekhez.