ELFT HÍRADÓ

[Biro Tamas <biro.tamas AT wigner.hu>]

Kedves Péter!

Köszönöm, ebből sokat tanultam. A csengők későbbi eredetét is igazolod.

Mindazon által azt hiszem, hogy demonstrálni az egyenletes gyorsulást 
meggyőzően még ma is a gyorsulás "lelassításával" lehet. Jobb magát a 
mozgást lassítani és nem a róla készült gyors filmet. A 
tömegfüggetlenségre ugyanez vonatkozik.

A lejtő, a folyadék közegben ejtés stb. ilyen, effektíve kisebb g-t ad. 
A közegellenállás viszont "elrontja" a négyzetes törvényt. Bár a kezdeti 
kis időkre - amíg kicsi a sebesség - közelítőleg jó marad.

Adatokra görbéket illesztgetni nem elmélet. Akkor már jobb "a lehető 
legegyszerűbb gyorsulás az egyenletes" Occam elvből kiindulni - a 
kísérleti teszt ennek ellent mondhat. A művészet megtalálni azokat a 
kísérleteket, ahol ez egészen jól teljesül.

Akik pedig csak magolnak és hisznek, azoknak amúgy is másfajta (nem 
tudományos) pedagógia kellhet.

Üdv
          Tamás.

-------------------------------------------------------------------------


2021-12-29 13:18 időpontban Szegedi Peter ezt írta:
> *-----------------------------------------------------------------------*
> |                        E L F T   H I R A D O                          
> |
> |       Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja     
> |
> |-----------------------------------------------------------------------|
> |  Az ELFT adoszama (ide kerjuk az SZJA 1 szazalekat!):  19815644-2-43  
> |
> |-----------------------------------------------------------------------|
> |   A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk felelos. 
> |
> *-----------------------------------------------------------------------*
> Kedves Tamás!
>
> Ilyen csengős rekonstrukció fényképét én is mutattam a hallgatóknak a
> fizikatörténet előadásomon, de ezek valóban sokkal később
> keletkeztek. Nincs azonban adatunk arról, hogy Galilei ezt használta
> volna, de a csengőket teljesen valószínűtlennek tartják. Az egyetlen
> rendelkezésre álló leírás az említett Matematikai érvelések és
> bizonyítások 196-197. oldalán található, ahol Galilei többszázszor
> elvégzett kísérletről beszél, de - mint említettem - a leírt
> időmérési módszer hihetetlenné teszi az egészet. Azt feltételezik,
> hogy olyan mérési módszert alkalmazott - ha egyáltalán -, amit nem
> gondolt túl tudományosnak, ezért nem mert leírni. A csengőhöz hasonló
> módszert használhatott, csak nem csengőkkel, hanem talán valahogy
> valamilyen bőrszíjakat tett a golyók útjába és azok csattanhattak, a
> ritmust pedig az asszisztensek/szolgák szolgáltathattták pl.
> katonaindulók segítségével. Az azonban biztos, hogy ezzel a
> módszerrel nem az történt, amit általában hisznek, hogy Galilei
> kimérte a négyzetes törvényt, hanem levezette azt, majd a
> lejtőkísérlettel kvázi nagyjából ellenőrízni tudta.
> A gondolatmenet a 177. oldalon kezdődik és nagyjából a következő: A
> természetben létezik gyorsuló mozgás. (Ez már túlmegy
> Arisztotelészen, de nem biztos, hogy feltétlenül pontosabb
> megfigyelésen alapul, elegendő azt végiggondolni, hogy a leejtett kő
> nulla sebességről indul és utána valami véges sebességre tesz szert.
> Szükséges hozzá a sebesség fogalma - beleértve a pillanatnyi- és
> átlagsebességet -, ami Arisztotelésznél nincs meg, a Merton
> College-ban - Bradwardine és köre - alakul ki a 14. században.) A
> természet mindenhol ugyanazt a típusú gyorsulást használja. (Ezért jó
> a lejtő a szabadesés helyett, nem azért mert a lejtő szöge
> határértékben akár 90 fok is lehetne.) A természet a legyegyszerűbb
> gyorsulást használja. A legegyszerűbb gyorsulás az, ha a
> sebességnövekmények időegységenként ugyanazok. (Mi lett volna, ha azt
> gondolja, hogy nem hozzáadni kell, hanem szorozni? :-)) Ebből aztán
> levezeti a négyzetes úttörvényt, mégpedig úgy, hogy a levezetés nem
> csak az arisztoteliánusoknak volt nagyon szokatlan, hanem nekünk is
> az. (Galilei olyan határ a két korszak között, amelyik egyikhez sem
> tartozik.) Ez vonatkozik az ábrákra is. Az ismert képletet pedig ne
> keressük, mert még tartja magát az ókori előíráshoz, miszerint almát
> körtével nem keverünk, tehát nincs olyan, hogy az utat elosztjuk az
> idővel, mert különböző mennyiségekkel nem végzünk matematikai
> műveletet, helyette aránypárokat állítunk fel, mint Arisztotelész.
> Így kapja meg aztán az Általad is említett páratlan számokból álló
> sort, amit nagyjából le lehet tesztelni a lejtővel, úgy hogy előre
> beállítjuk a bőrszíjak helyét és figyeljük a ritmust.
> Huygens ingaórája éppen Galilei kezdeti megfigyelésén (és a holland
> rengeteg további munkáján) alapul, de Huygens könyve csak kb. 40
> évvel Galilei könyve után jelent meg.
>
> Üdv,
>
> Szegedi Péter
> ==================================================
> Szegedi Péter              pszegedi AT caesar.elte.hu
> ELTE TTK Tudománytörténet es Tudományfilozófia T.
> 1117 Budapest, Pázmány Péter sétány 1/C I. 1.111
> T/Rögz.: 372-2500/66-70        Fax: 372-2500/66-74
> Postacím: 1518 Budapest Pf. 32
> ==================================================
>
>
> --
> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
> https://www.avast.com/antivirus
>
>
> *-----------------------------------------------------------------------*
> |             A FIZINFO a fizikus informacios rendszer resze            
> |
> |                                                                       
> |
> |     Cikk, hozzaszolas a                                               
> |
> |                                                                       
> |
> |                         fizinfo AT lists.kfki.hu                         
> |
> |                                                                       
> |
> | cimre  kuldheto.  Ilyenkor  a subject-sorba a cikk cimet kell irni.   
> |
> | A cikk szovege a level torzse. Ez sima szoveg legyen!                 
> |
> |                                                                       
> |
> | Informacio: https://mailman.kfki.hu/sympa/info/fizinfo                
> |
> |                                                                       
> |
> | A  beerkezo  levelek feldolgozasat program vegzi. Az emberi valaszt   
> |
> | igenylo kerest, kerdest az alabbi cimre lehet megirni:                
> |
> |                                                                       
> |
> |                                          listsadm AT mail.kfki.hu        
> |
> |                                                                       
> |
> *-----------------------------------------------------------------------*