ELFT HÍRADÓ

[Gyula Dávid <dgy4242 AT gmail.com>]

 Tisztelt lista,

Egy ténybeli helyreigazítás: Szondy György állításával szemben Novobátzky
leírásában a nyugalmi tömeg NEM függ a gravitációs potenciáltól.

Novobátzky Károly elmélete szerint a különböző erőterek (pl.
Higgs-skalármező) befolyásolják a nyugalmi tömeget. Ám a gravitáció (ami az
áltrel szerint nem is erőtér) speciel nem. Ennek a hipotézisnek az
idekeverése felesleges és félrevezető.

dgy

György Szondy <gyorgy.szondy AT gmail.com> ezt írta (időpont: 2021. febr. 18.,
Cs, 9:03):

> *-----------------------------------------------------------------------*
> | E L F T H I R A D O |
> | Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja |
> |-----------------------------------------------------------------------|
> | Az ELFT adoszama (ide kerjuk az SZJA 1 szazalekat!): 19815644-2-43 |
> |-----------------------------------------------------------------------|
> | A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk felelos. |
> *-----------------------------------------------------------------------*
> Tisztelt Lista,
>
> Az előttem szóló kapcsán 4 rövid megjegyzésem van
>  - a stílusról
>  - a témáról
>  - a felvetésről
>  - a kompetenciáról
>
> 1. a stílusról
> Herman Weyl 1917-es megállapítását felidéző hozzászólásomra érdemi
> "szakmai" reakciót nem kaptam, mindössze kategorikus visszautasítást és
> minősítést. Idézem az előttem szólót:
>
> "Nem gondolnám, hogy feladatunk lenne az ún. `független kutatóktól'
> származó téveszmék korrigálása."
> " Sokan gondolják úgy, hogy a megfelelő alapok elsajátítása nélkül is
> lehet tudományt, pl. általános relativitáselméletet művelni. [...] de
> leginkább villamosmérnök "
>
> Illetve a felvetésre, hogy `Az Általános Relativitáselmélet mindenképpen
> ingoványos talaj.' egy tagadó mondat is megjelent:
> "Nem az. Csak meg kell(ene) érteni, és megtanulni korrekt módon használni
> a műveléséhez szükséges eszközöket. "
>
> Ez nem szakmai hozzászólás. Ez arrogancia.
> Amúgy Hermann Weyl nem tekinthető megfelelő alapok nélküli független
> kutatóknak. ;)
>
> 2. a témáról
> Nos az a tény, hogy az Áltrelnek 100 éve nincs tisztességes
> kvantumelmélete, hogy nem lehet több test problémát megoldani vele, hogy
> megszületése óta rengetegen kerestek és keresnek alternatívákat (pl. Magyar
> országon Novobátzky és Jánossy), hogy az égi mechanika és a műholdas
> navigáció sem az Áltrel matematikáját, hanem post-newtoni közelítést, vagy
> Lorenz-Poincare féle megközelítést és matematikai leírást használ - ami
> ugyanúgy tartalmazza a relativisztikus korrekciókat... és hogy ezekről -
> mint a mellékelt ábra mutatja nem igazán szabad beszélni... számomra azt
> jelenti, hogy az áltrel ingoványos talaj. Ez a véleményem, de mondhatnám,
> hogy ez az érzésem.
>
> 3. a felvetésről
> Visszatérve az alap felvetéshez: A Weyl-féle topológia, melynek általános
> figyelmen kívül hagyását hozzászólásomban sérelmeztem 1935-ben az említett
> Einstein-Rosen híd esetén újra megjelent, de visszaköszönt az 1963-ban
> publikált Kruskal-Szekeres koordináták esetén is (ahol az I és III-sas
> jelölésű külső és belső térrész az eseményhorizontnál összeér).
>
> 4. a kompetenciáról
> Az általános relativitáselmélet a gravitáció leírása egy bizonyos
> definíciós készlet (idő=sajátidő, fénysebesség=c) mellett. Ez az általános
> relativitáselmélet. Nem kétséges, hogy ezen belül a hozzászóló sokkal
> elmélyültebb tudással rendelkezik nálam.
> Ugyanakkor az alternatív megközelítésekre, azok előnyeire-hátrányaira (a
> fundamentális alapokra) vonatkozóan az elmúlt 20 év kutatómunkájának
> eredményeképpen jóval több (szélesebb körű) ismerettel rendelkezem, mint
> egy átlagos relativitáselmélet szakértő.
>
> Mivel az általános relativitáselmélet nem a végső gravitációelmélet,
> sokakkal együtt úgy gondolom, hogy a megoldást azon kívül fogjuk
> megtalálni. Személyes véleményem, hogy az alapokat már lerakták, a feladat,
> hogy felismerjük és összerakjuk a használható darabokat.
>
> „Amire szükségünk van, az a képzelőerő...(Richard Feynman)
> És az, hogy a tudósok nyitottak legyenek az új, vagy eltérő gondolatokra.
> - teszem hozzá én.
>
> Üdvözlettel:
> Szondy György - okl. villamosmérnök, információ-biztonsági mérnök, és
> független kutató
>
> Szabados,L. <lbszab AT rmki.kfki.hu> ezt írta (időpont: 2021. febr. 17., Sze
> 13:05):
>
>> *-----------------------------------------------------------------------*
>> |                        E L F T   H I R A D O                          |
>> |       Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja     |
>> |-----------------------------------------------------------------------|
>> |  Az ELFT adoszama (ide kerjuk az SZJA 1 szazalekat!):  19815644-2-43  |
>> |-----------------------------------------------------------------------|
>> |   A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk felelos. |
>> *-----------------------------------------------------------------------*
>>
>>
>> T. Lista,
>>
>> Csak néhány megjegyzéssel terhelném a listát:
>>
>> 1. Nyiri Julika jelezte, hogy hibásan, Kalitnyikov-nak irtam Kalatnyikov
>> (vagy angolosan Khalatnikov) nevét. Elnézést a hibáért. (Mint megirta,
>> Kalatnyikov még a 90. születésnapján is tartott előadást, amit Julikának
>> még volt szerencséje meghallgatni.)
>>
>> 2. Itt a Fizinfón megjelent egy mondat, miszerint `Az Általános
>> Relativitáselmélet mindenképpen ingoványos talaj.' Nem az. Csak meg
>> kell(ene) érteni, és megtanulni korrekt módon használni a műveléséhez
>> szükséges eszközöket. Mint minden más tudományágban (vagy szakmában).
>>
>> 3. Igen, Abonyi Ivánnak igaza van: Sokan gondolják úgy, hogy a megfelelő
>> alapok elsajátitása nélkül is lehet tudományt, pl. általános
>> relativitáselméletet művelni. Ez utóbbi terület pedig mindig is különösen
>> vonzotta a nem éppen felkészült érdeklődőket. Pl. volt már itt
>> nehézgépkezelő, uránbányász, több belgyógyász, számos (pl. gépész-, de
>> leginkább villamos-) mérnök, sőt zöldséges is. Egyszer egy ilyen
>> `független kutató' több éve itt a Fizinfón lénygében minden magyarországi
>> relativitáselmélettel foglalkozó kollégáról megállapitotta, hogy nem érti
>> a szakmáját, ellentétben vele, aki már ki tudta számolta a Christoffel
>> szimbólumokat is a Schwarzschild megoldásban (!). A bökkenő csak az, hogy
>> (ahogy azt annak idején Wolf kollégám megjegyezte) az itt egy
>> *diplomamunkástól* elvárt szint, hogy pl. *tetszőleges* gömbszimmetrikus
>> metrika Christoffel szimbólumait ki tudja számolni, nem csak a
>> Schwarzschildét. Nem gondolnám, hogy feladatunk lenne az ún. `független
>> kutatóktól' származó téveszmék korrigálása.
>>
>> 4. Zimborás kollégám kideritette, hogy az általam szóvá tett és
>> *inkorrektnek* minősitett állitás a Nobel bizottság által a dijazottak
>> eredményeinek a bemutatását tartalmazó dokumentumban van, és az
>> feltehetően onnan lett kritikátlanul átvéve a hazai ismeretterjesztő
>> irodalomba. Ez nagyon nagy blama: Ha valaki meg tudja mutatni, hogy pl.
>> az
>> avanzsált Eddington--Finkelstein koordinátákban (amikben a Schwarzschild
>> metrika reguláris az $r=2m$ horizonton) a fénykúp hogyan `fordul ki' és a
>> fénykúp belsejéből külseje, a külsejéből meg belseje lesz, akkor nekem
>> blama, és megint tanultam valami újat. De ha nem, akkor meg más(ok)nak
>> blama...  Érdeklődéssel várom a fejleményeket.
>>
>> Szabados László
>>
>>
>> *-----------------------------------------------------------------------*
>> |             A FIZINFO a fizikus informacios rendszer resze            |
>> |                                                                       |
>> |     Cikk, hozzaszolas a                                               |
>> |                                                                       |
>> |                         fizinfo AT lists.kfki.hu                         |
>> |                                                                       |
>> | cimre  kuldheto.  Ilyenkor  a subject-sorba a cikk cimet kell irni.   |
>> | A cikk szovege a level torzse. Ez sima szoveg legyen!                 |
>> |                                                                       |
>> | Informacio: https://mailman.kfki.hu/sympa/info/fizinfo                |
>> |                                                                       |
>> | A  beerkezo  levelek feldolgozasat program vegzi. Az emberi valaszt   |
>> | igenylo kerest, kerdest az alabbi cimre lehet megirni:                |
>> |                                                                       |
>> |                                          listsadm AT mail.kfki.hu        |
>> |                                                                       |
>> *-----------------------------------------------------------------------*
>>
>>
>>
>>
>>
>>
> *-----------------------------------------------------------------------*
> | A FIZINFO a fizikus informacios rendszer resze |
> | |
> | Cikk, hozzaszolas a |
> | |
> | fizinfo AT lists.kfki.hu |
> | |
> | cimre kuldheto. Ilyenkor a subject-sorba a cikk cimet kell irni. |
> | A cikk szovege a level torzse. Ez sima szoveg legyen! |
> | |
> | Informacio: https://mailman.kfki.hu/sympa/info/fizinfo |
> | |
> | A beerkezo levelek feldolgozasat program vegzi. Az emberi valaszt |
> | igenylo kerest, kerdest az alabbi cimre lehet megirni: |
> | |
> | listsadm AT mail.kfki.hu |
> | |
> *-----------------------------------------------------------------------*
>
>
>
>
>