ELFT HÍRADÓ

[György Szondy <gyorgy.szondy AT gmail.com>]

Tisztelt Lista!

Dávid Gyulának valóban igaza van abban, hogy a gravitáció az ált.rel.
szerint nem is erőtér.
Ezért a fenti állításom kiegészítésre szorul:

Nem emeltem ki külön, hogy a szinkronizálás (konform transzformáció)
eredményeképpen már nem ált. rel.-ről, hanem skalár-tenzor gravitációról
van szó.
Ebben a leírásban viszont a gravitáció részben mint skalár tér jelenik meg.
Erre a skalár térre viszont már éppúgy érvényes a Novobátzky effektus mint
más skalár terekre.
(Lásd . Landau II 325. 88,9 egyenlet. - Állandó gravitációs térben mozgó
részecske [össz]energia állandó marad a mozgás során.)

Üdvözlettel,
Szondy György


Gyula Dávid <dgy4242 AT gmail.com> ezt írta (időpont: 2021. febr. 19., P
15:26):

> *-----------------------------------------------------------------------*
> | E L F T H I R A D O |
> | Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja |
> |-----------------------------------------------------------------------|
> | Az ELFT adoszama (ide kerjuk az SZJA 1 szazalekat!): 19815644-2-43 |
> |-----------------------------------------------------------------------|
> | A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk felelos. |
> *-----------------------------------------------------------------------*
> Tisztelt lista,
>
> Egy ténybeli helyreigazítás: Szondy György állításával szemben Novobátzky
> leírásában a nyugalmi tömeg NEM függ a gravitációs potenciáltól.
>
> Novobátzky Károly elmélete szerint a különböző erőterek (pl.
> Higgs-skalármező) befolyásolják a nyugalmi tömeget. Ám a gravitáció (ami az
> áltrel szerint nem is erőtér) speciel nem. Ennek a hipotézisnek az
> idekeverése felesleges és félrevezető.
>
> dgy
>
> György Szondy <gyorgy.szondy AT gmail.com> ezt írta (időpont: 2021. febr.
> 18., Cs, 9:03):
>
>> *-----------------------------------------------------------------------*
>> | E L F T H I R A D O |
>> | Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja |
>> |-----------------------------------------------------------------------|
>> | Az ELFT adoszama (ide kerjuk az SZJA 1 szazalekat!): 19815644-2-43 |
>> |-----------------------------------------------------------------------|
>> | A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk felelos. |
>> *-----------------------------------------------------------------------*
>> Tisztelt Lista,
>>
>> Az előttem szóló kapcsán 4 rövid megjegyzésem van
>>  - a stílusról
>>  - a témáról
>>  - a felvetésről
>>  - a kompetenciáról
>>
>> 1. a stílusról
>> Herman Weyl 1917-es megállapítását felidéző hozzászólásomra érdemi
>> "szakmai" reakciót nem kaptam, mindössze kategorikus visszautasítást és
>> minősítést. Idézem az előttem szólót:
>>
>> "Nem gondolnám, hogy feladatunk lenne az ún. `független kutatóktól'
>> származó téveszmék korrigálása."
>> " Sokan gondolják úgy, hogy a megfelelő alapok elsajátítása nélkül is
>> lehet tudományt, pl. általános relativitáselméletet művelni. [...] de
>> leginkább villamosmérnök "
>>
>> Illetve a felvetésre, hogy `Az Általános Relativitáselmélet mindenképpen
>> ingoványos talaj.' egy tagadó mondat is megjelent:
>> "Nem az. Csak meg kell(ene) érteni, és megtanulni korrekt módon használni
>> a műveléséhez szükséges eszközöket. "
>>
>> Ez nem szakmai hozzászólás. Ez arrogancia.
>> Amúgy Hermann Weyl nem tekinthető megfelelő alapok nélküli független
>> kutatóknak. ;)
>>
>> 2. a témáról
>> Nos az a tény, hogy az Áltrelnek 100 éve nincs tisztességes
>> kvantumelmélete, hogy nem lehet több test problémát megoldani vele, hogy
>> megszületése óta rengetegen kerestek és keresnek alternatívákat (pl. Magyar
>> országon Novobátzky és Jánossy), hogy az égi mechanika és a műholdas
>> navigáció sem az Áltrel matematikáját, hanem post-newtoni közelítést, vagy
>> Lorenz-Poincare féle megközelítést és matematikai leírást használ - ami
>> ugyanúgy tartalmazza a relativisztikus korrekciókat... és hogy ezekről -
>> mint a mellékelt ábra mutatja nem igazán szabad beszélni... számomra azt
>> jelenti, hogy az áltrel ingoványos talaj. Ez a véleményem, de mondhatnám,
>> hogy ez az érzésem.
>>
>> 3. a felvetésről
>> Visszatérve az alap felvetéshez: A Weyl-féle topológia, melynek általános
>> figyelmen kívül hagyását hozzászólásomban sérelmeztem 1935-ben az említett
>> Einstein-Rosen híd esetén újra megjelent, de visszaköszönt az 1963-ban
>> publikált Kruskal-Szekeres koordináták esetén is (ahol az I és III-sas
>> jelölésű külső és belső térrész az eseményhorizontnál összeér).
>>
>> 4. a kompetenciáról
>> Az általános relativitáselmélet a gravitáció leírása egy bizonyos
>> definíciós készlet (idő=sajátidő, fénysebesség=c) mellett. Ez az általános
>> relativitáselmélet. Nem kétséges, hogy ezen belül a hozzászóló sokkal
>> elmélyültebb tudással rendelkezik nálam.
>> Ugyanakkor az alternatív megközelítésekre, azok előnyeire-hátrányaira (a
>> fundamentális alapokra) vonatkozóan az elmúlt 20 év kutatómunkájának
>> eredményeképpen jóval több (szélesebb körű) ismerettel rendelkezem, mint
>> egy átlagos relativitáselmélet szakértő.
>>
>> Mivel az általános relativitáselmélet nem a végső gravitációelmélet,
>> sokakkal együtt úgy gondolom, hogy a megoldást azon kívül fogjuk
>> megtalálni. Személyes véleményem, hogy az alapokat már lerakták, a feladat,
>> hogy felismerjük és összerakjuk a használható darabokat.
>>
>> „Amire szükségünk van, az a képzelőerő...(Richard Feynman)
>> És az, hogy a tudósok nyitottak legyenek az új, vagy eltérő gondolatokra.
>> - teszem hozzá én.
>>
>> Üdvözlettel:
>> Szondy György - okl. villamosmérnök, információ-biztonsági mérnök, és
>> független kutató
>>
>> Szabados,L. <lbszab AT rmki.kfki.hu> ezt írta (időpont: 2021. febr. 17.,
>> Sze 13:05):
>>
>>> *-----------------------------------------------------------------------*
>>> |                        E L F T   H I R A D O                          |
>>> |       Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja     |
>>> |-----------------------------------------------------------------------|
>>> |  Az ELFT adoszama (ide kerjuk az SZJA 1 szazalekat!):  19815644-2-43  |
>>> |-----------------------------------------------------------------------|
>>> |   A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk felelos. |
>>> *-----------------------------------------------------------------------*
>>>
>>>
>>> T. Lista,
>>>
>>> Csak néhány megjegyzéssel terhelném a listát:
>>>
>>> 1. Nyiri Julika jelezte, hogy hibásan, Kalitnyikov-nak irtam Kalatnyikov
>>> (vagy angolosan Khalatnikov) nevét. Elnézést a hibáért. (Mint megirta,
>>> Kalatnyikov még a 90. születésnapján is tartott előadást, amit Julikának
>>> még volt szerencséje meghallgatni.)
>>>
>>> 2. Itt a Fizinfón megjelent egy mondat, miszerint `Az Általános
>>> Relativitáselmélet mindenképpen ingoványos talaj.' Nem az. Csak meg
>>> kell(ene) érteni, és megtanulni korrekt módon használni a műveléséhez
>>> szükséges eszközöket. Mint minden más tudományágban (vagy szakmában).
>>>
>>> 3. Igen, Abonyi Ivánnak igaza van: Sokan gondolják úgy, hogy a megfelelő
>>> alapok elsajátitása nélkül is lehet tudományt, pl. általános
>>> relativitáselméletet művelni. Ez utóbbi terület pedig mindig is
>>> különösen
>>> vonzotta a nem éppen felkészült érdeklődőket. Pl. volt már itt
>>> nehézgépkezelő, uránbányász, több belgyógyász, számos (pl. gépész-, de
>>> leginkább villamos-) mérnök, sőt zöldséges is. Egyszer egy ilyen
>>> `független kutató' több éve itt a Fizinfón lénygében minden
>>> magyarországi
>>> relativitáselmélettel foglalkozó kollégáról megállapitotta, hogy nem
>>> érti
>>> a szakmáját, ellentétben vele, aki már ki tudta számolta a Christoffel
>>> szimbólumokat is a Schwarzschild megoldásban (!). A bökkenő csak az,
>>> hogy
>>> (ahogy azt annak idején Wolf kollégám megjegyezte) az itt egy
>>> *diplomamunkástól* elvárt szint, hogy pl. *tetszőleges* gömbszimmetrikus
>>> metrika Christoffel szimbólumait ki tudja számolni, nem csak a
>>> Schwarzschildét. Nem gondolnám, hogy feladatunk lenne az ún. `független
>>> kutatóktól' származó téveszmék korrigálása.
>>>
>>> 4. Zimborás kollégám kideritette, hogy az általam szóvá tett és
>>> *inkorrektnek* minősitett állitás a Nobel bizottság által a dijazottak
>>> eredményeinek a bemutatását tartalmazó dokumentumban van, és az
>>> feltehetően onnan lett kritikátlanul átvéve a hazai ismeretterjesztő
>>> irodalomba. Ez nagyon nagy blama: Ha valaki meg tudja mutatni, hogy pl.
>>> az
>>> avanzsált Eddington--Finkelstein koordinátákban (amikben a Schwarzschild
>>> metrika reguláris az $r=2m$ horizonton) a fénykúp hogyan `fordul ki' és
>>> a
>>> fénykúp belsejéből külseje, a külsejéből meg belseje lesz, akkor nekem
>>> blama, és megint tanultam valami újat. De ha nem, akkor meg más(ok)nak
>>> blama...  Érdeklődéssel várom a fejleményeket.
>>>
>>> Szabados László
>>>
>>>
>>> *-----------------------------------------------------------------------*
>>> |             A FIZINFO a fizikus informacios rendszer resze            |
>>> |                                                                       |
>>> |     Cikk, hozzaszolas a                                               |
>>> |                                                                       |
>>> |                         fizinfo AT lists.kfki.hu
>>>  |
>>> |                                                                       |
>>> | cimre  kuldheto.  Ilyenkor  a subject-sorba a cikk cimet kell irni.   |
>>> | A cikk szovege a level torzse. Ez sima szoveg legyen!                 |
>>> |                                                                       |
>>> | Informacio: https://mailman.kfki.hu/sympa/info/fizinfo
>>> |
>>> |                                                                       |
>>> | A  beerkezo  levelek feldolgozasat program vegzi. Az emberi valaszt   |
>>> | igenylo kerest, kerdest az alabbi cimre lehet megirni:                |
>>> |                                                                       |
>>> |                                          listsadm AT mail.kfki.hu
>>> |
>>> |                                                                       |
>>> *-----------------------------------------------------------------------*
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>> *-----------------------------------------------------------------------*
>> | A FIZINFO a fizikus informacios rendszer resze |
>> | |
>> | Cikk, hozzaszolas a |
>> | |
>> | fizinfo AT lists.kfki.hu |
>> | |
>> | cimre kuldheto. Ilyenkor a subject-sorba a cikk cimet kell irni. |
>> | A cikk szovege a level torzse. Ez sima szoveg legyen! |
>> | |
>> | Informacio: https://mailman.kfki.hu/sympa/info/fizinfo |
>> | |
>> | A beerkezo levelek feldolgozasat program vegzi. Az emberi valaszt |
>> | igenylo kerest, kerdest az alabbi cimre lehet megirni: |
>> | |
>> | listsadm AT mail.kfki.hu |
>> | |
>> *-----------------------------------------------------------------------*
>>
>>
>>
>>
>>
> *-----------------------------------------------------------------------*
> | A FIZINFO a fizikus informacios rendszer resze |
> | |
> | Cikk, hozzaszolas a |
> | |
> | fizinfo AT lists.kfki.hu |
> | |
> | cimre kuldheto. Ilyenkor a subject-sorba a cikk cimet kell irni. |
> | A cikk szovege a level torzse. Ez sima szoveg legyen! |
> | |
> | Informacio: https://mailman.kfki.hu/sympa/info/fizinfo |
> | |
> | A beerkezo levelek feldolgozasat program vegzi. Az emberi valaszt |
> | igenylo kerest, kerdest az alabbi cimre lehet megirni: |
> | |
> | listsadm AT mail.kfki.hu |
> | |
> *-----------------------------------------------------------------------*
>
>
>
>
>