ELFT HÍRADÓ

["dr. BARTOS-ELEKES Istvan" <beistvan AT yahoo.com>]

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Bizonyara ugysem olvassak vegig az igen hosszura nyult levelemet, ezert mar 
itt az elejen barkinek felajanlok egy palack finom rekasi szaraz voroset, aki 
ebben a palyadijat nyert kiserletben talal legalabb harom olyan lenyeges 
kiserleti mozzanatot, amely a helyes merest segitette elo. 
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Kedves Gyula!
Erdekes kiserlet, meg erdekesebb a magyarazat, en nem ismertem! 
Az elso kerdesem: hany testrol van szo? A papir nem test az anyagi pontra 
levezetett torvenyek ertelmeben, raadasul a legnyomas a konyvhoz szoritotta. 
A kreta all a legkozelebb az anyagi ponthoz, de itt a konyv+papir is 
elfogadhato.
A masodik kerdesem: mit ertesz azalatt, hogy egyszerre engedjuk el a ket 
testet? Valamikor szoksegem volt szinkron elengedesre, mar akkor sem hittem 
benne, ezert 5 ms-os villantasi intervallummal keszitettem stroboszkopos 
kepet egy muszaki baratom aranykeze szinkronjarol. Az eredmeny ±(15-20-30) ms 
 a "szinkron" elengedo mozgas emberekkel nem realizalhato, elektromagnesekkel 
oruljunk a ±1 ms-nak, de a kikapcsolastol a vegrehajtasig mi 8-15 ms-ot 
mertunk. 

A harmadik kerdesem. Valaki felvetette a fempenzzel teli es az ures 
gyufasskatulya szabadesesenek lathato idokulonbseget. Vegre, egy igazi 
kiserlet! Persze, en mar ilyet is mertem, es kiderult, az esesi idok kozott 
30-35 ms van az acelgolyo javara, de a ful csak 50 ms-os intervallumot erez 
ket kulon koppanasnak, a szem 100 ms-ot. Probald ki!
En is csatlakozom Raics Peterhez abban az oromeben, hogy karcsony es az ev 
vegi unnepek idejen ilyen sokan mondtak velemenyt egy tizeveseknek keszult 
Termesztismeret tankonyv egy bejegyzeserol.
Marad a kerdes-keres: Hogyan kellett volna megfogalmaznia az eredeti konyv 
szerzojenek a csatolt allomanyban szereplo harom keret szoveget. A tizeves 
gyermek eszevel miert nem fogadhato el a megfogalmazas, amit szamtalan 
kiserlet is igazol. Termeszetesen, itt a valoban elvegzettekre gondolok.

Ez a resz a kiserleteim es az allitasaim komolysagarol szol 
-------------------------------------
Nem mindig voltam ilyen "okos"! Meg a '90-es evek legelejen, az elektronikus 
stroboszkopom ms-os felbontasu, a kiserlet vezerlesevel szinkron idoalapot 
kapott. Elotte nagyon belebuktam az 1981-ben szabadalmazott analog 
kronometerem hasznalataba, ugyanis hiaba merte elkepesztoen pontosan (sajat 
tervezesu kvarcetalononnal ellenoriztem meg beljebbrol igy nez ki), a g nem 
jott ki! 

Itt kezdodik (az egyik) butasagom tortenete. Ket fenysorompoval dolgoztam, 
fotodiodas, gyors eszkozok voltak, de a golyo "csucsatol" csak legkevesebb 
fel mm-re tehettem a fenysorompot. Mit szamit az a 0.5 mm, elhanyagolhato az 
esesi idohoz kepest. Igy van, de az ott elllazsukalt ido mar egyaltalan nem, 
ugyanis a 10 ms nagyon nagy hiba a 100-200 ms-hoz kepest. Rajottem, hogy ket 
fenysorompoval nem lehet szabadesest merni (harommal meg annyira sem, igy 
maradt a sikeres egy fenysorompos megoldas - nem tevedes).
Ekkor jott az otlet a stroboszkoppal. Megszuntettem a kezdeti tavolsagot, az 
EM feszultsegenek a kikapcsolasakor (kozpontilag a PC-vel) villantottam 
egyet, a golyo nem indult el nehany ms-ig a remananecia es sok mas 
visszatartotta. Az elengedesi idot beszamitottam a masodik villantasig tarto 
idobe, ezt kvarcpontossaggal ismertem. Szuletett egy kiserlet, amely egy 
meressel rogton ket ismertelent tartalmazott, vagyis nem jo semmire. 
Megoldottam.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ket evtized alatt szamtalanszor vegeztem el a kiserletet, az adysokkal a 
varadi Ro-Hu diakokkal, a debreceni Kossuth Gimnaziummal, es az Egyetemmel 
is. Az FSz ezzel nyitotta meg az internetes mellekletet, ott elmagyarazom, 
hogyan sikerult, magam sem hiszem.
Ez a kis dicsekves igy kapcsolodik a temahoz. Nyolc meroallomas volt, magas 
allvanyok, amelyek korulbelul ugyanabban a magassagban tartottak a golyot. A 
PC kikapcsoltatta a teremvilagitast, en elkialtottam magamat, "Indul!", mar 
csak az valaszolhatott, aki nem volt keszen, ekkor vartam, majd Start! A PC 
kikapcsoltatta az EM taplalasat, a masodik villantaskor a diakok a szemukkel 
"lefenykepeztek" a golyo helyet, majd ossze-vissza pattogtak a golyok 
(mas-mas magassagrol estek). Ilyen az, amikor az ember olyasmirol beszel, 
amit addig nem latott. Igy gondoltam, de a valosag egyetlen, nagyon eros 
koppanas volt! 

A kis idokulonbsegeket az ember nem kepes erzekelni! Nagy sebessegu filmen, 
fotokapus-oszcilloszkopos vagy tobb csatornas idokozmerokkel igen, de az 
ember szeme-fule igen tavol all ezektol!

Megtanultam: olyanrol nem mondok velemenyt, amit nem lattam, de arrol sem, 
amit nem csinaltam. Talan ez a pergesnek hitt golyoerkezes volt a legnagyobb 
mellefogasom.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Most is nosztalgiazva gondolok a nagyon intenziv labororakra, szinte most is 
beleizzadok a figyelesbe, a villantasi idokozok pontos beallitasara, az Indul 
utani soha el nem kepzelt feszult csendre, a diakok felenk bevallasara, 
amikor nem sikerult beallitani a golyot, vagy ingott az allvany...  Ekkor 
ertettem meg, hogy barmilyen nehez is a feladat, ha erdekes, mindenki 
szivvel- lelekkel csinalja. Olyat mertek, amit senki mas nem latott! Mertek a 
merhetetlent!

Udvozlettel, Istvan







  





    On Tuesday, December 28, 2021, 07:13:10 PM GMT+2, Gyula Honyek 
<honyek AT gmail.com> wrote:  
 
 *-----------------------------------------------------------------------*
| E L F T H I R A D O |
| Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja |
|-----------------------------------------------------------------------|
| Az ELFT adoszama (ide kerjuk az SZJA 1 szazalekat!): 19815644-2-43 |
|-----------------------------------------------------------------------|
| A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk felelos. |
*-----------------------------------------------------------------------*Kedves
 Levelezők!
Én Tichy Gézától sok évvel ezelőtt a következő változatot tanultam. Tegyünk 
egy papírlapot egy nagy könyv tetejére (persze fizikakönyvre), és ejtsük le a 
könyvet a papírlappal, meg mellette mondjuk egy krétadarabot. Láthatjuk, hogy 
egyszerre esnek. Ilyenkor a papírlap együtt esik a könyvvel, se nem 
lassítják, se nem gyorsítják egymást. És Géza azt is hozzátette, hogy ez 
nemcsak egy egyszerű demonstráció, hanem mély fizika van benne. Azóta már 
sokszor bemutattam ezt, hozzátéve a mély fizikát is. Közben egyrészt mindig 
Gézára gondoltam, másrészt arra, vajon hányan értik meg a mélyebb 
összefüggést.
Boldog új évet kívánok: Honyek Gyula
Nagy, Dénes Lajos <nagy.denes AT wigner.hu> ezt írta (időpont: 2021. dec. 28., 
K, 3:56):

*-----------------------------------------------------------------------*
|                        E L F T   H I R A D O                          |
|       Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja     |
|-----------------------------------------------------------------------|
|  Az ELFT adoszama (ide kerjuk az SZJA 1 szazalekat!):  19815644-2-43  |
|-----------------------------------------------------------------------|
|   A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk felelos. |
*-----------------------------------------------------------------------*
Kedves Péter,

köszönöm szépen az elismerő szavakat, amelyek nem engem, hanem 
tanítómesteremet és barátomat, néhai Gaál Istvánt illetnek.

Egy apró és lényegtelen pontosítás: a KöMal centenáriumi eseménye nem 
1993-ban, hanem 1994. január 29-én volt a Magyar Tudományos Akadémia 
dísztermében; a program áttekintése Scharnitzky Viktor összefoglalójában 
olvasható:

http://db.komal.hu/KomalHU/cikk.phtml?id=199414

Gaál Istvánnak az IFK hőskorában játszott szerepét a centenáriumon nemcsak 
én említettem, hanem azzal az idén február 2-án elhunyt Tichy Géza is 
foglalkozott:

http://db.komal.hu/KomalHU/cikk.phtml?id=199371

Említésre méltó kuriózum, hogy a rendezvényen - egykori sikeres 
feladatmegoldóként - Esterházy Péter is tartott előadást:

https://www.ponticulus.hu/rovatok/hidverok/noran.html

Az ólomgolyó/tollpihe-kísérletet más formában ma is szokás középiskolában 
bemutatni. Például úgy, hogy egy vízszintesen elhelyezett fémlapra 
helyezünk egy papírszeletkét (ügyesebbek állítólag egy pénzérmével is elő 
tudják adni), ezt követően pedig az egészet kb. 1 m magasságból elejtjük 
(esetleg eletromágnesekkel tartjuk, majd azok áramát egyszerre 
megszakítjuk), és a papírszelet a fémlappal/pénzérmével együtt ér földet. 
Még csak kémcső/fémcső sem kell hozzá. De hogy ezt a kísérletet a 17. 
században valóban elvégezte-e valaki, azt továbbra sem tudom.

Üdvözlettel,

      Dénes


On Tue, 28 Dec 2021, Raics Péter wrote:

> *-----------------------------------------------------------------------* 
> | E L F T H I R A D O | | Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios 
> es vita-lapja | 
> |-----------------------------------------------------------------------| 
> | Az ELFT adoszama (ide kerjuk az SZJA 1 szazalekat!):  19815644-2-43 | 
> |-----------------------------------------------------------------------| 
> | A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk felelos. | 
> *-----------------------------------------------------------------------* 
> Kedves Dénes!
>
> Mindegy, hogy kinek az ötlete: zseniális, mert egyszerű, lényegretörő, 
> szemléletes (és még olcsó is)! Ezért érdemes volt elindítani és követni 
> a vitát.
>
> Köszönet a fizikusoknak küldött igazi karácsonyi ajándékért:
>
> Raics Péter
>
>
>
>
>
> 2021-12-27 22:01 időpontban Nagy ezt írta:
>> *-----------------------------------------------------------------------*
>> |                        E L F T   H I R A D O                          |
>> |       Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja     |
>> |-----------------------------------------------------------------------|
>> |  Az ELFT adoszama (ide kerjuk az SZJA 1 szazalekat!):  19815644-2-43  |
>> |-----------------------------------------------------------------------|
>> |   A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk felelos. |
>> *-----------------------------------------------------------------------*
>> Kedves Kollégák,
>> 
>> a vita a légellenállás kikapcsolásának módjáról a szabadesési 
>> demonstrációs kísérletekben, továbbá az ünnepi hangulat arra késztet, 
>> hogy az eszmecseréhez hozzátegyem a magam megjegyzését is. Már csak 
>> azért is, hogy megemlékezzem a 2019 márciusában elhunyt Gaál Istvánról, 
>> akinek döntő szerepe volt abban, hogy kísérleti fizikus lettem.
>> 
>> A KöMal 1993 januárjában megtartott centenáriumi eseményére készült 
>> írásom, amely az ELFT Ifjúsági Fizikai Körének hőskoráról szól, itt 
>> olvasható:
>> 
>> http://db.komal.hu/KomalHU/cikk.phtml?id=199372
>> 
>> Ebben szerepel a Gaál Pista által Torricellinek tulajdonított, valóban 
>> zseniális kísérlet:
>> 
>> "Amikor Pista feltette a kérdést: Hogyan bizonyítanátok be, hogy egy 
>> ólomgolyó és egy tollpihe egyformán esnek? - egymás szavába vágva 
>> válaszoltuk: veszünk egy hosszú üvegcsövet, kiszivattyúzzuk belőle a 
>> levegőt, ... - hát Torricelli nem így csinálta, mondta Pista. Ő vett 
>> egy kémcsövet, beletett egy ólomgolyót, majd arra egy tollpihét, és az 
>> egészet elejtette. És a tollpihe nem jött ki a kémcsőből."
>> 
>> Sajnos a kísérlet leírását független forrásból sehol nem találom. Se 
>> Ernst Mach könyvében, amely megvan kereshető formában, se a 
>> Simonyi-könyvben, se egyebütt. Nagyon megköszönném, ha valaki 
>> megfejtené, honnan vette Pista ezt a kísérletet. Ha esetleg ő maga 
>> találta ki, és nekünk Torricelli nevében mondta el, az is csak végtelen 
>> szerénységét mutatja...
>> 
>> Mindenkinek további kellemes ünnepi napokat és boldog új esztendőt 
>> kívánok,
>>
>>      Dénes
>> 
>> 
>> *-----------------------------------------------------------------------*
>> |             A FIZINFO a fizikus informacios rendszer resze            |
>> |                                                                       |
>> |     Cikk, hozzaszolas a                                               |
>> |                                                                       |
>> |                         fizinfo AT lists.kfki.hu                         |
>> |                                                                       |
>> | cimre  kuldheto.  Ilyenkor  a subject-sorba a cikk cimet kell irni.   |
>> | A cikk szovege a level torzse. Ez sima szoveg legyen!                 |
>> |                                                                       |
>> | Informacio: https://mailman.kfki.hu/sympa/info/fizinfo                |
>> |                                                                       |
>> | A  beerkezo  levelek feldolgozasat program vegzi. Az emberi valaszt   |
>> | igenylo kerest, kerdest az alabbi cimre lehet megirni:                |
>> |                                                                       |
>> |                                          listsadm AT mail.kfki.hu        |
>> |                                                                       |
>> *-----------------------------------------------------------------------*

*-----------------------------------------------------------------------*
|             A FIZINFO a fizikus informacios rendszer resze            |
|                                                                       |
|     Cikk, hozzaszolas a                                               |
|                                                                       |
|                         fizinfo AT lists.kfki.hu                         |
|                                                                       |
| cimre  kuldheto.  Ilyenkor  a subject-sorba a cikk cimet kell irni.   |
| A cikk szovege a level torzse. Ez sima szoveg legyen!                 |
|                                                                       |
| Informacio: https://mailman.kfki.hu/sympa/info/fizinfo                |
|                                                                       |
| A  beerkezo  levelek feldolgozasat program vegzi. Az emberi valaszt   |
| igenylo kerest, kerdest az alabbi cimre lehet megirni:                |
|                                                                       |
|                                          listsadm AT mail.kfki.hu        |
|                                                                       |
*-----------------------------------------------------------------------*







*-----------------------------------------------------------------------*
| A FIZINFO a fizikus informacios rendszer resze |
| |
| Cikk, hozzaszolas a |
| |
| fizinfo AT lists.kfki.hu |
| |
| cimre kuldheto. Ilyenkor a subject-sorba a cikk cimet kell irni. |
| A cikk szovege a level torzse. Ez sima szoveg legyen! |
| |
| Informacio: https://mailman.kfki.hu/sympa/info/fizinfo |
| |
| A beerkezo levelek feldolgozasat program vegzi. Az emberi valaszt |
| igenylo kerest, kerdest az alabbi cimre lehet megirni: |
| |
| listsadm AT mail.kfki.hu |
| |
*-----------------------------------------------------------------------*

Attachment: Termeszetrajz III - Hu - 21. oldal.jpg
Description: JPEG image