ELFT HÍRADÓ

[por <por AT reak.bme.hu>]

Kedves Horváth Pista


ad1. Ha ég a házam nem nagyon érdekel, hogy TE nem tudod, mi az a 
demokrácia és nem polémizálok az ókori demokráciáról. Próbálok oltani 
vagy legalább segíteni.

ad2. Magad válaszoltál saját kérdésedre, amikor a Vizy példával 
előjöttél. Vagy csak neked szabad érvek nélkül autoriternek ítélni azt? 
A fizikához csak annyi köze van, hogy most éppen az MTA-n és a fizikán 
van a sor.

ad3. Én úgy tudom a miniszter úrnak a legnagyobb kifogása az ellen volt, 
hogy az adófizetők nem szeretnék, ha pénzüket elherdálnák olyan 
kutatásokra, aminek nincs és közeljövőben sem lesz innovációja. Én 
ezzel, nagyon nem értek egyet, de ha Te így látod, akkor biztosan 
javítható a innovációképes kutatások aránya, ha többet nem támogatunk 
olyan "felesleges" kutatásokat, mint pl. az általános relativitáselmélet 
<https://hu.wikipedia.org/wiki/%C3%81ltal%C3%A1nos_relativit%C3%A1selm%C3%A9let>, 
a világegyetem <https://hu.wikipedia.org/wiki/Vil%C3%A1gegyetem> 
nem-triviális topológiai szerkezete, a kozmológia 
<https://hu.wikipedia.org/wiki/Kozmol%C3%B3gia>, ezen belül a 
gamma-kitörések 
<https://hu.wikipedia.org/wiki/Gamma-kit%C3%B6r%C3%A9s>.Nem hiszem, hogy 
az átlag állampolgár szívesen adja erre az adóját. Mindenesetre ha már 
innovációról beszélünk, akkor nem az AEKI/EK vagy a SZTAKI az, akinek 
nincsenek jelentős innovációs láncai.

ad4. MTA tudományirányítása olyan mint a kapitalizmus. Pocsék, de nincs 
jobb. Az biztos nem lesz jobb, ha a tudományos gyötrelmeken át nem ment 
csinovnyikok fogják megmondani, merre van előre. (Nem Palkovicsra 
céloztam, hanem a kormány-előterjesztésre, ahol a tudományirányítás 
vezetői ezentúl nem tudományos eredmények alapján választódnak ki)

Végül védem az MTA-t mint anyaintézményemet, különösen Lovász Lászlót, 
aki mindvégig kitart. Ha a gyerek a kútba akar ugrani, akkor 
kötelességünk amíg csak lehet lebeszélni róla(Lovász), minden 
kétségbeesett eszközzel akadályozni azt(Kertész). Ha mégis beleugrik, 
akkor már majd nem tehetünk mást, mint "vigyázzba állunk" (és gyászolunk).


Én nem kétlem, hogy a változás után elég hamar bizonyítékát fogjuk kapni 
a napisajtóból, hogy mennyire javult a kutatás innovációs lánca!


Gábor


2019.06.06. 16:54 keltezéssel, Horváth István írta:
> *-----------------------------------------------------------------------*
> | E L F T H I R A D O |
> | Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja |
> |-----------------------------------------------------------------------|
> | Az ELFT adoszama (ide kerjuk az SZJA 1 szazalekat!): 19815644-2-43 |
> |-----------------------------------------------------------------------|
> | A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk felelos. |
> *-----------------------------------------------------------------------*
>
> Kedves Hlavathy Zoltán,
>
> Több problémám is van a hozzászólással.
>
>
> 1, Nem tudom mi az a demokratikus (az autoritert se).
>
> Demokratikus államforma a görög poliszokban volt,
>
> úgy tudom a mai kor is innen veszi a szóhasználatot.
>
> De a görög poliszokban is csak pár száz évig.
>
> A mostani államformák pedig nagyon távol állnak attól.
>
> 1B, A modern kori demokráciák fogalmát se tudom mi.
>
> Tanultam demokratikus szocializmusról, azt tudom mi.
>
> 1C, A franciáknak vajon a direktórium vagy az első konzul
>
> uralma tetszett-e jobban? Melyik volt a demokratikusabb és
>
> melyik autoriterebb? Hogy a császárságról már ne is beszéljek ;-)
>
>
> 2, Nem értem miért nyilvánvaló, hogy a jelenlegi
>
> kormány autoriter. És ennek mi köze a fizikához?
>
>
> 3, Nem világos mit kifogásolsz?
>
> Nem vetette fel a problémát a miniszter?
>
> De igen, felvetette.
>
> Volt vita? Volt! (hogy alapos-e az vita tárgya lehet)
>
> Minden szempont?
>
> Bocsánat, nem védem Palkovicsot.
>
> Támadja őt más. Én is tudnám.
>
> De most támadnám az MTA-t.
>
> Minden szempontot figyelembe vett az MTA?
>
> Kompromisszum nem lett, az biztos.
>
>
> 4, Mi a probléma a tudományirányítással?
>
> Illetve az MTA működésével?
>
> Ha nincs a mostani helyzet, akkor bizonyosan kisebbségi
>
> az a vélemény, hogy semmi!
>
> (a részletezés köteteket kívánna)
>
>
> 5, Még egy kérdés.
>
> Vizi E Szilveszter MTA elnöksége idején a kutatóintézetektől
>
> elvonta a rezsi költségek egy részét. kb. 30-50%-át.
>
> Majd ezt visszaadta, ha az intézet pályázott rá.
>
> Minden évben külön-külön.
>
> Megkérdezte az intézeteket a döntés előtt?
>
> Meghallgatta a véleményüket?
>
> Autoriter döntés volt ez?
>
> Tiltakozott-e ez ellen bárki is?
>
> Az utolsóra biztosan tudom a választ.
>
> (megjegyzem, lehet hasznos és jó döntés volt)
>
>
> Üdvözlettel,
>
> Horváth Pista
>
> ui: 6, Nem az övé az ország. El kell menni szavazni.
>
> Minden híresztelés ellenére 4 évente le lehet váltani.
>
> (persze sokkal jobban is lehetne az országot vezetni,
>
> mint ahogy a tudománypolitikát irányítani is)
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
> *Feladó:* fizinfo-request AT lists.kfki.hu 
> <fizinfo-request AT lists.kfki.hu>, meghatalmazó: 
> hlavathy.zoltan AT energia.mta.hu <hlavathy.zoltan AT energia.mta.hu>
> *Elküldve:* 2019. június 6., csütörtök 16:22:32
> *Címzett:* Jakab Arpad
> *Másolatot kap:* fizinfo AT lists.kfki.hu
> *Tárgy:* Re: [Fizinfo] Nyílt levél Manfred Webernek
> *-----------------------------------------------------------------------*
> |                        E L F T   H I R A D O                          |
> |       Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja     |
> |-----------------------------------------------------------------------|
> |  Az ELFT adoszama (ide kerjuk az SZJA 1 szazalekat!): 19815644-2-43  |
> |-----------------------------------------------------------------------|
> |   A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk felelos. |
> *-----------------------------------------------------------------------*
> Kedves Kollégák!
>
> Árpád kérdése kiválóan megvilágítja a különbséget a demokratikus és az
> autoriter döntéshozatali mechanizmusok
> között. Demokratikus döntéshozatal esetén valaki, jelen esetben a
> kormányfő vagy a minisztere felveti, hogy mi is a probléma a jelenlegi
> tudományirányítással, majd alapos vita, és minden szempont figyelembe
> vétele után kialakul egy minden szereplő számára elfogadható
> kompromisszum.
>
> Egy autoriter döntéshozatal esetén semmire sincs garancia. Bízhatunk az
> uralkodó jóindulatában és tanácsadóinak bölcsességében, de igazából a
> döntéshez sok közünk nincs, övé az ország, azt csinál vele, amit akar.
>
> Üdvözlettel,
> Hlavathy Zoltán
>
>
> > Kedves Gábor!
> >
> > Hogyan legyen az egyszerű fizikus biztos abban, hogy a kormány
> > szándéka szerinti átalakítás nem járna
> > hatékonyságnöveléssel?
> >
> > Üdv
> >
> > Árpád
> >
> > Az Android Outlook [1] letöltése
> >
> > Feladó: go
> >
> > Elküldve: június 5., szerda 21:26
> >
> > Tárgy: [Fizinfo] Nyílt levél Manfred Webernek
> >
> > Címzett: fizinfo AT lists.kfki.hu
> >
> > 
> *-----------------------------------------------------------------------*
> >
> > | E L F T H I R A D O |
> >
> > | Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja |
> >
> > 
> |-----------------------------------------------------------------------|
> > 
> *-----------------------------------------------------------------------*
> >
> > Tisztelt Kollégák!
> >
> > Továbbítom Kertész János kezdeményezését.
> >
> > Jelen helyzetben ez az utolsó lehetőségek egyike.
> >
> > Természetesen mindenki reagáljon a saját értékrendje szerint.
> >
> > Üdvözlettel: Oszlányi Gábor
> >
> > -------- Original Message --------
> >
> > Subject:
> >
> > Nyílt levél Manfred Webernek
> >
> > Date:
> >
> > 2019-06-05 18:24
> >
> > From:
> >
> > MTA Weber levél <weberlevelmta AT gmail.com>
> >
> > To:
> >
> > weberlevelmta AT gmail.com
> >
> > Kedves Kollégák,
> >
> > Az alábbi nyílt levelet szándékozzuk elküldeni Manfréd Webernek,
> > az EPP frakcióvezetőjének.
> >
> > Ha valaki egyetért vele és aláírja, kérem, hogy a nevét,
> > akadémiai fokozatát, foglalkozását, beosztását küldje el az
> > alábbi email címre:
> >
> > WEBERLEVELMTA AT GMAIL.COM
> >
> > ha lehet, angolul, valahogy így:
> >
> > Janos Kertesz, Member of MTA, Physicist, Professor
> >
> > Az első kört holnap, június 6-án este lezárjuk, utána
> > petíció-szerűen lehet majd csatlakozni.
> >
> > Ez a levél terjeszthető-terjesztendő.
> >
> > Köszönettel,
> >
> > Kertész János
> >
>
>
> Ezen üzenet és annak bármely csatolt anyaga személyes adatokat és 
> bizalmas információkat tartalmaz, így törvényi védelem alatt áll. 
> Megismerése, nyilvános közlése, továbbítása csak erre külön 
> feljogosítás után engedélyezett. Az üzenetet kizárólag a címzett, 
> illetve az általa meghatalmazottak ismerhetik meg, használhatják fel. 
> Ha Ön nem az üzenet címzettje, úgy kérjük, értesítse erről az üzenet 
> küldőjét és törölje az üzenetet, valamint annak összes csatolt 
> mellékletét a rendszeréből. | This message and any files transmitted 
> with it contain personal data and confidential information, therefore, 
> it is under legal protection. Disclosing, copying, distributing or 
> taking any action in reliance on the contents of this information is 
> strictly prohibited unless one is authorized to take such action. The 
> message is intended solely for the use of the individual or entity to 
> whom it is addressed. Please notify the sender immediately if you have 
> received this message by mistake and delete this message and all of 
> its attachments from your system.
>
> *-----------------------------------------------------------------------*
> | A FIZINFO a fizikus informacios rendszer resze |
> | |
> | Cikk, hozzaszolas a |
> | |
> | fizinfo AT lists.kfki.hu |
> | |
> | cimre kuldheto. Ilyenkor a subject-sorba a cikk cimet kell irni. |
> | A cikk szovege a level torzse. Ez sima szoveg legyen! |
> | |
> | Informacio: https://mailman.kfki.hu/sympa/info/fizinfo |
> | |
> | A beerkezo levelek feldolgozasat program vegzi. Az emberi valaszt |
> | igenylo kerest, kerdest az alabbi cimre lehet megirni: |
> | |
> | listsadm AT mail.kfki.hu |
> | |
> *-----------------------------------------------------------------------*


---
Az e-mailen az AVG vírusellenőrzést végzett.
http://www.avg.com