ELFT HÍRADÓ

[Andras Lorincz <lorincz AT inf.elte.hu>]

Kedves László, Tisztelt Fizinfo Olvasók, Kollégák!

Itt szaladunk ki a fizinfo téma- és hatásköréből. A CEU vitát szerettem volna 
lezárni, mert lehet, hogy önmagában nézve parttalan.

A témában ez az utolsó levelem és kettővel ezelőtt kellett volna abbahagynom. 
Elnézést kérek.

Üdvözlettel,

András


________________________________
From: László Ropolyi 
<ropolyi AT gmail.com>
Sent: Tuesday, May 16, 2017 12:32 PM
To: Andras Lorincz
Cc: 
fizinfo AT lists.kfki.hu;
 Zalanyi Laszlo
Subject: Re: [Fizinfo] Hiba:Re: CEU alulról nézve

Nekem a CEU elleni kormányzati támadás kontextusa világosnak tűnik: a 
magyarok vezérének korlátlan hatalmát biztosító feltételek további 
kiterjesztése.

A vezér korlátlan hatalmának - jelenleg még valamennyire működőképes - egyik 
akadályozó tényezője az emberi jogokat, polgári szabadságjogokat, a szabad és 
kritikus médiát, a politikai pluralizmus keretei között működő demokratikus 
politikai rendszert tanulmányozó s esetenként azt nyilvánosan képviselő 
emberek és intézmények léte.

Ezek - mint a legauntentikusabb forrásokból tudhatjuk - együtt egy "liberális 
diktatúrát" képviselnek s a magyarok nemes feladata e diktatúra elleni harc, 
sőt jeles képviselőik e diktatúra elleni harc hős vezetői. Napnál is 
világosabb, hogy a felvilágosodás eszmei örökösei az emberiség legádázabb 
ellenségei. Őket bizony minden eszközzel meg kell akadályozni az emberi 
jogok, a szabadságjogok, a kritikai nézetek, a tudás mellett való 
elköteleződés, a politikai pluralizmus fertőző nézeteinek és üldözendő 
gyakorlatának nemzetietlen terjesztésében. Ez az egyik legfontosabb harc. A 
liberális diktatúra elleni kíméletlen fellépés.

A cél a vezér minden korláttól mentes hatalomgyakorlása. A vezér magára 
vállalja a jogok és a szabadság gyakorlását, a véleményalkotás nehéz és 
fáradságos munkáját, ezzel önfeláldozóan megszabadítja népét mindezektől, 
sikeres tevékenysége révén akadálytalanul érvényre jut a jogfosztottság, az 
alávetettség, a kritikus nézetek elnémulása, a politikai egység.

A CEU elleni harc - mint tudjuk - a háború "mellékhadszinterén" folyik ugyan, 
de e fundamentális küzdelem integráns része. A vezér (és hű csatlósai) nem 
engedhetik meg maguknak e fontos csata elvesztését. Bármilyen csatavesztés 
reményeket keltene ugyanis az ellenség Soros György által vezérelt hadainak 
soraiban s felbátorítaná az "emberjogi halandzsa", ill. a polgári 
szabadságjogok pajzsa mögé húzódó ellenséges tábor megsemmisítésre kijelölt 
képviselőit.

Röviden ennyi. Remélem érthetően mondtam.

Üdv: Ropolyi László



2017-05-16 7:40 GMT+02:00 Andras Lorincz 
<lorincz AT inf.elte.hu<mailto:lorincz AT inf.elte.hu>>:
*-----------------------------------------------------------------------*
| E L F T H I R A D O |
| Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja |
|-----------------------------------------------------------------------|
| Az ELFT adoszama (ide kerjuk az SZJA 1 szazalekat!): 19815644-2-43 |
|-----------------------------------------------------------------------|
| A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk felelos. |
*-----------------------------------------------------------------------*

Kontextus nélkül könnyű tévedni. egy példa

1. Kontextus nélkül:

[cid:4e6f043e-04a2-4fa5-8ee4-89314df19a00]

2. Kontextussal


[cid:43de6f49-3098-4b60-a4bd-78592b4ef1c4]


Bejelentkeztem egy Fideszes közösségbe. Egy megjegyzést tettem: A 
"Kurucinfo-tól az Amerikai Népszaváig olvasok, hogy értsem mi történik." 
Letiltottak.


A megjegyzés mögött levő hipotézis szerint a kormányzati stratégia kiindulási 
pontja az, hogy minket támadnak és nekünk védekeznünk kell. Az összetartás, a 
koherencia, az egység kritikus, ellenvélemény nem megengedhető. Ha a 
hipotézisre további bizonyítékot keresünk, akkor a kontextust kell 
megtalálnunk.


Nézzük: Ha van kontextus, akkor a CEU epizód csak egy lépés, egy nagyobb 
hadművelet része. Mindösszesen egy csata egy nagyobb háborúban. A kérdés az, 
hogy mi az a kontextus, amelyben ez egy művelet, mert ilyen kontextus nélkül 
ez a művelet nem érthető.


Üdvözlettel,

LA

_________________________
Andras Lorincz
ECCAI Fellow
email: 
lorincz AT inf.elte.hu<mailto:lorincz AT inf.elte.hu>
home: http://people.inf.elte.hu/lorincz
bio: http://lifeboat.com/ex/bios.andras.lorincz
Department of Software Technology and Methodology
Eotvos Lorand University<http://www.elte.hu>
Budapest, Hungary


________________________________
From: 
fizinfo-request AT lists.kfki.hu<mailto:fizinfo-request AT lists.kfki.hu>
 
<fizinfo-request AT lists.kfki.hu<mailto:fizinfo-request AT lists.kfki.hu>>
 on behalf of Zalanyi Laszlo 
<zalanyi.laszlo AT wigner.mta.hu<mailto:zalanyi.laszlo AT wigner.mta.hu>>
Sent: Monday, May 15, 2017 3:45 PM
To: 
fizinfo AT lists.kfki.hu<mailto:fizinfo AT lists.kfki.hu>
Subject: Re: [Fizinfo] Hiba:Re: CEU alulról nézve

*-----------------------------------------------------------------------*
|                        E L F T   H I R A D O                          |
|       Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja     |
|-----------------------------------------------------------------------|
|  Az ELFT adoszama (ide kerjuk az SZJA 1 szazalekat!):  19815644-2-43  |
|-----------------------------------------------------------------------|
|   A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk felelos. |
*-----------------------------------------------------------------------*

Kedves Listatagok!

Nagyon erdekes a vita, es szerteagazo velemenyek, reszletek hangzanak el
benne a CEU ugyrol. Koszonet illeti tobbek kozott pl. Lorincz Andrast es
Ratkai Laszlot az elhangzott allitasok targyilagos alatamasztasa okan.

Szamomra azonban nem vilagos mirol folyik a vita?

1. A torveny alkotmanyba utkozo modon es eljarassal keszult, azaz
keszitettek elo, tovabba nem biztosit felekszulest az erintett
szervezeteknek. - (pongyolan fogalmazva de igy ertem az egyik kritikai
vonalat) - Ez igaz v. nem?

2. Az elhangzottak alapjan gyakorlatilag megszunteti a CEU mukodeset, a
rendeklezesre allo rovid felkeszulesi ido ill. objektiv allamigazgatasi
feltetelek hianyaban.  Igaz v. sem?

3. A CEU mukodese Magyarorszagon karos. (versenyelony stb.?)
Az en fejemben olyan kerdesek merulnek fel, hogy  :
- Kap-e allami tamogatast a CEU? (a magyar egyetemekkel szemben v.
egyutt?) Ha kap, akkor abbol bizonyithgatoan kulfoldi cegek, emberek
reszesulnek es "kilopjak az adofizetok penzet" az orszagbol?
Esetleg nem fizetnek adot es TB jarulekot a dolgozok?

- Van-e a CEU-n valami belso szabalyzat ami tiltja
        - magyar hallgatok felvetelet,
         - mas magyar intezmenyekkel valo egyuttmukodest, kozos
palyazatokat stb.
- Az amerikai diploma miatt tobb magyar diak megy a CEU-ra, mint mas
magyar egyetemre.

Ezeket is fel lehet tenni eldontendo formaban.

Az eddigi hozzaszolasok alapjan ugy ertekelem, hogy az elso 2-re a
valasz igen, a 3-ikrol nem esett szo konkretan.

Ha a 3-as pont felveteseire - egyebekent meg biztos lehet talani hasonlo
konkretabb kerdeseket -, nem a valasz akkor mi szukseg van/volt a
torvenyre es a torveny ilyenten modon tortent "elokeszitesere" es
beiktatasara? (nem volt mivel foglalkoznia a Tisztel Haz-nak?)

Mindezek alapjan szamomra elegge egyertelmuen politikai ugyrol van szo,
de mivel sem a magyar felsooktatasban sem a CEU-ban nincs aktivitasom
igy a pontos helyzetet nem tudom felmerni. Kerem, hogy aki eddigi is
aktivan es behatoan tajekozodott az ugyben vilagositson mar fel, jol
latom-e a helyzetet, es ha nem miert nem?

Szerintem a versenyelonyt nem egy fiktiv amerikai diploma jelenti, ha
jelenti egyaltalan, hanem a hallgatok es oktatok minosege, tovabba az
oktatas es egyetemi mukodes jogi es targyi feltetelei. Ha a BME-n nem
lehet szamitogepet venni (ez konkret allitaskent szerepelt!), esetleg
folyoiratokat, kiserleti berendezeseket venni, nincs kiemelt osztondij,
nem folynak megfelelo kutatasok (akar anyagi akar emberi okokbol) akkor
az az egyetem nem lesz versenykepes azokkkal szemben ahol ezek a
feltetelek, korulmenyek adottak.

Ez persze nem erv a CEU mellett hanem erv a CEU tisztessegtelen
versenyelonye ellen. Illetve velemeny, hogy pontosak legyunk mert ezek
nem termeszeti torvenyek, tehat a sajat feltetelezeseimen alapulnak.

Szoval ezek alapjan kerdezem, hogy mi szukseg volt erre a torvenyre es
foleg ilyen formaban?

udvozlettel es koszonettel:
Zalanyi Laszlo


*-----------------------------------------------------------------------*
|             A FIZINFO a fizikus informacios rendszer resze            |
|                                                                       |
|     Cikk, hozzaszolas a                                               |
|                                                                       |
|                         
fizinfo AT lists.kfki.hu<mailto:fizinfo AT lists.kfki.hu>
                         |
|                                                                       |
| cimre  kuldheto.  Ilyenkor  a subject-sorba a cikk cimet kell irni.   |
| A cikk szovege a level torzse. Ez sima szoveg legyen!                 |
|                                                                       |
| Informacio: https://mailman.kfki.hu/sympa/info/fizinfo                |
|                                                                       |
| A  beerkezo  levelek feldolgozasat program vegzi. Az emberi valaszt   |
| igenylo kerest, kerdest az alabbi cimre lehet megirni:                |
|                                                                       |
|                                          
listsadm AT mail.kfki.hu<mailto:listsadm AT mail.kfki.hu>
        |
|                                                                       |
*-----------------------------------------------------------------------*






*-----------------------------------------------------------------------*
| A FIZINFO a fizikus informacios rendszer resze |
| |
| Cikk, hozzaszolas a |
| |
| 
fizinfo AT lists.kfki.hu<mailto:fizinfo AT lists.kfki.hu>
 |
| |
| cimre kuldheto. Ilyenkor a subject-sorba a cikk cimet kell irni. |
| A cikk szovege a level torzse. Ez sima szoveg legyen! |
| |
| Informacio: https://mailman.kfki.hu/sympa/info/fizinfo |
| |
| A beerkezo levelek feldolgozasat program vegzi. Az emberi valaszt |
| igenylo kerest, kerdest az alabbi cimre lehet megirni: |
| |
| 
listsadm AT mail.kfki.hu<mailto:listsadm AT mail.kfki.hu>
 |
| |
*-----------------------------------------------------------------------*