ELFT HÍRADÓ

[The Mule <the.mule.42 AT gmail.com>]

Tisztelt Raics Péter!

Pár kommentárt ha megengedi hozzáfűznék a kialakult vitával kapcsolatban.

""mi hasznunk származik abból, ha elmegy, ": semmi;"

Fizikusoknak valóban szinte semmi. Az más kérdés, hogy többek között az
ELTE pszichológiai kara bizony profitál ebből és mivel tulajdonképpen egy
név alat fut a TTK-val, így nem árthat, ha jobb kutatási feltételekhez
juthat hozzá egy másik ELTE hallgató vagy kutató. Íme egy példa a rengeteg
közül:
http://journal.frontiersin.org/article/10.3389/fncom.2013.00147/full

Ezen kívül rendkívül gazdag könyvtára és folyóirat előfizetése rendelkezik
ami miatt nem ritka, hogy a nem TTK-s hallgatók és kutatók felkeresik a
CEU-t, mivel az ingyenes hozzáférést bizosít bárkinek.

"Vagyis a magyar és a nemzetközi felsőoktatás posztgraduális képzési
formáiban az adott szűkebb területen szükség van rá a kutatási témáival
együtt, a paletta szinesebbé tételére. Véleményem szerint, azonban még
ezeken a területeken sem kizárólagosan ott birtokolják a bölcsek kövét."

Én mondjuk hiszek abban, hogy az ember szabadon dönthesse el, hogy mit
szeretne és ne legyen bezáratva (vagy akár feleslegesen megnehezítve a
működése, mivel már ez is abszurd) semmilyen intézmény csak azért mert
attól még mehet máshová meg amúgy is soros. Ez a mondata bizony az első
önnön cáfolata az előző "semmi" kijelentésére.

"Konzekvensen képviselnek egy vélemény-rendszert, amit minden hasonló
területen működő oktatónak és kutatónak meg kell ismernie. Hogy ez kinek
tetszik és kinek nem -- ezt mindenkinek joga van megítélni, de legalábbis
vitatkozni róla, megbélyegzés nélkül."

Itt most pontosan mire gondolt? Vélemény rendszer mint liberalizmus?
Gyanítom, hogy van némi ferdítés a kormány kijelentéseiben, mikor azt
állítják, hogy ez egy liberális katonaképző, de persze tévedhetek. Érdemes
megtekintenimondjuk  Ürge-Vorsatz Diana nyilatkozatát. Valamint kormányunk
több tagját, kik ott végeztek, hátha megkérdőjeleződik az eszmerendszer
szerinti képzés tévhite. Amennyiben félreértettem a mondatát, elnézést
kérek.

"És végül:
      " ... mit zúdítanak magukra azok az országok, ...": a józan ész
szerint semmit,
legfeljebb a félremagyarázások miatt ilyen kiterjedt vitákat, amik viszont
-- látjuk -- sok szempontból hasznosak lehetnek (a tüntetések helyett).
Megköszönve Rátkai László alapos elemzését, (mely levont következtetéseinek
egyes pontjaiban vitára késztet) továbbra is fenntartom véleményemet: SENKI
nem kérdőjelezte meg a CEU létét, illetve annak fontosságát, és nem akarják
bezárni, csupán a működési feltételekről folyik vita."

Félremagyarázás pedig kézzel fogható, ilyen a CEU és KEE kapcsolata, a 4
CEU van, bár az államfő szerint már csak 3, de nem tartják be a törvényeket
amiket mondjuk még meg se hoztak, illetve a törvény csak a működési
feltéleket szabja át, mondjuk azokat úgy, hogy lehetetlen lehessen
teljesíteni. Ezt már más leírta, nem kívánom ismételni mert az ismétlésből
csak párhuzamos viták keletkeznek. Véleménye pedig nyilván bárkinek
bármilyen lehet, attól még a tények változatlan formában azt közlik, bizony
lehetetlen a követelményeknek megfelelni.

"Ha elfogytak az érvek, jön a bunkósbot: antiszemita.
Vagy ilyen elterelő, finomabb formájában: "erősen antiszemita színezetú
kampány".
Timmermans sem mert az EP-ben ilyenről beszélni, csak az ujságban
nyilatkozott így a riporter alányaló kérdésére.
Ilyenkor nincs vita, az ujságban megjelenik, ez megmarad az olvasóban.
Marad a diplomáciai tiltakozás, amit a sajtó elhallgathat.
Félelmetes! A liberális diktatúra igazi arca.

Ezt nem hittem volna ...
Szerencse, hogy a Fizinfon megjelent, letagadhatatlanul."

Szintúgy letagadhatatlanul megmaradnak az olyan kijelentések is, mint a
liberális diktatúra. Bár a szerencsére ez esetben nem igazán igaz. Kérem
hagyatkozzunk továbbra is az érvelésekre mert a preferanciák érzelmi
lökései nem segítenek a probléma kölcsönös megértésében.

Üdvözlettel:
Szendrei Dániel


2017. május 14. 22:39 Istvan Mayer írta, 
<mayer.istvan AT ttk.mta.hu>:

> *-----------------------------------------------------------------------*
> |                        E L F T   H I R A D O                          |
> |       Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja     |
> |-----------------------------------------------------------------------|
> |  Az ELFT adoszama (ide kerjuk az SZJA 1 szazalekat!):  19815644-2-43  |
> |-----------------------------------------------------------------------|
> |   A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk felelos. |
> *-----------------------------------------------------------------------*
> Timmermanson kívül más is így látja, pl.:
>
> https://www.facebook.com/notes/f%25C3%25B6ld-s-p%25C3%
> 25A9ter-blog/k%25C3%25B6ves-rabbi-nem-tudja-hogy-a-fidesz-
> zsid%25C3%25B3zik/1305304656233995/
>
> M.I.
>
> > *-----------------------------------------------------------
> ------------*
> > |                        E L F T   H I R A D O                          |
> > |       Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja     |
> > |-----------------------------------------------------------
> ------------|
> > |  Az ELFT adoszama (ide kerjuk az SZJA 1 szazalekat!):  19815644-2-43  |
> > |-----------------------------------------------------------
> ------------|
> > |   A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk felelos. |
> > *-----------------------------------------------------------
> ------------*
> > Kedves Mayer István!
> >
> > Ha elfogytak az érvek, jön a bunkósbot: antiszemita.
> > Vagy ilyen elterelő, finomabb formájában: "erősen antiszemita színezetú
> > kampány".
> > Timmermans sem mert az EP-ben ilyenről beszélni, csak az ujságban
> > nyilatkozott így a riporter alányaló kérdésére.
> > Ilyenkor nincs vita, az ujságban megjelenik, ez megmarad az olvasóban.
> > Marad a diplomáciai tiltakozás, amit a sajtó elhallgathat.
> > Félelmetes! A liberális diktatúra igazi arca.
> >
> > Ezt nem hittem volna ...
> > Szerencse, hogy a Fizinfon megjelent, letagadhatatlanul.
> >
> > Szomorúsággal:
> > Raics Péter
> >
> >
> >
> > 2017-05-14 20:16 időpontban Istvan Mayer ezt írta:
> >
> >> Kétségtelen, hogy a törvénymódosítás szándékosan eleve teljesíthetetlen
> >> feltételeket írt elő, azzal a céllal, hogy ellehetetlenítse a CEU
> >> magyarországi működését. Ez a Soros György elleni erősen antiszemita
> >> színezetú kampány része. Az EU azért csak a "szolgáltatások
> >> szabadságával"
> >> foglalkozott, mert az ilyen típusú aljasságok lehetősége nem vetődött
> >> fel
> >> az EU jog készítői fejében, és ezért nincs rá paragrafus.
> >>
> >> M.I.
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>> Raics Péter:
> >>>> Ezt igazolja, hogy  - érdekes módon -  a felmerült EU-s kérdések a
> >>>> szolgáltatások szabad áramlásával kapcsolatosak.
> >>>
> >>> Hát nem, messze nem kizárólag. El kellene talán olvasni az Európai
> >>> Bizottság hivatalos nyilatkozatát:
> >>>
> >>> "The European Commission today followed up on its 12 April discussion
> >>> on
> >>> legal and fundamental values issues related to Hungary by taking
> >>> action
> >>> on two fronts: First, on the basis of an in-depth legal assessment of
> >>> the Hungarian Higher Education Law of 4 April, the European Commssion
> >>> concluded that the law is not compatible with the fundamental internal
> >>> market freedoms, notably the freedom to provide services and the
> >>> freedom
> >>> of establishment but also with the right of academic freedom, the
> >>> right
> >>> to education and the freedom to conduct a business as provided by the
> >>> Charter of Fundamental Rights of the European Union, as well as with
> >>> the
> >>> Union's legal obligations under international trade law. The College
> >>> therefore decided to take legal action and sent a Letter of Formal
> >>> Notice to the Hungarian Government on the Hungarian Higher Education
> >>> Law. The Hungarian authorities will now have one month to respond to
> >>> the
> >>> legal concerns of the Commission. "
> >>>
> >>> http://europa.eu/rapid/press-release_MEX-17-1116_en.htm
> >>>
> >>> 2017. 05. 14. 17:19 keltezéssel, Raics Péter írta:
> >>>> *-----------------------------------------------------------
> ------------*
> >>>> |                        E L F T   H I R A D O
> >>>> |
> >>>> |       Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja
> >>>> |
> >>>> |-----------------------------------------------------------
> ------------|
> >>>> |  Az ELFT adoszama (ide kerjuk az SZJA 1 szazalekat!):
> >>>> 19815644-2-43
> >>>> |
> >>>> |-----------------------------------------------------------
> ------------|
> >>>> |   A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk
> >>>> felelos.
> >>>> |
> >>>> *-----------------------------------------------------------
> ------------*
> >>>> Kedves Zoli!
> >>>>
> >>>> Racionalitásod most is lenyűgöző! Köszönet érte, mert a hangulatok
> >>>> mulandók és ezek alapján az értékítélet megalapozatlan lehet.
> >>>> A kérdéseket én is meg tudom válaszolni, bár nem végeztem
> >>>> számításokat
> >>>> erre vonatkozóan, csupán értékelek, ilyen egyszerűen:
> >>>>       "mi hasznunk származik abból, ha elmegy, ": semmi;
> >>>>       "milyen kár ér minket, ha marad? ": semmi.
> >>>> Vagyis a magyar és a nemzetközi felsőoktatás posztgraduális képzési
> >>>> formáiban az adott szűkebb területen szükség van rá a kutatási
> >>>> témáival
> >>>> együtt, a paletta szinesebbé tételére. Véleményem szerint, azonban
> >>>> még
> >>>> ezeken a területeken sem kizárólagosan ott birtokolják a bölcsek
> >>>> kövét.
> >>>> Konzekvensen képviselnek egy vélemény-rendszert, amit minden hasonló
> >>>> területen működő oktatónak és kutatónak meg kell ismernie. Hogy ez
> >>>> kinek
> >>>> tetszik és kinek nem -- ezt mindenkinek joga van megítélni, de
> >>>> legalábbis vitatkozni róla, megbélyegzés nélkül.
> >>>>
> >>>> És végül:
> >>>>       " ... mit zúdítanak magukra azok az országok, ...": a józan ész
> >>>> szerint semmit,
> >>>> legfeljebb a félremagyarázások miatt ilyen kiterjedt vitákat, amik
> >>>> viszont -- látjuk -- sok szempontból hasznosak lehetnek (a tüntetések
> >>>> helyett).
> >>>>
> >>>> Megköszönve Rátkai László alapos elemzését, (mely levont
> >>>> következtetéseinek egyes pontjaiban vitára késztet) továbbra is
> >>>> fenntartom véleményemet: SENKI nem kérdőjelezte meg a CEU létét,
> >>>> illetve
> >>>> annak fontosságát, és nem akarják bezárni, csupán a működési
> >>>> feltételekről folyik vita.
> >>>> (Vagyis Meyer István téved: az általa írt "mint olyant" NAGYON NEM
> >>>> felel
> >>>> meg a Balog Zoltán által mondott "ebben a formában" kifejezésnek!)
> >>>> Ezt igazolja, hogy  - érdekes módon -  a felmerült EU-s kérdések a
> >>>> szolgáltatások szabad áramlásával kapcsolatosak.
> >>>>
> >>>> Üdv:
> >>>> Péter
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>> 2017-05-14 12:02 időpontban Horvath Zoltan ezt írta:
> >>>>> *-----------------------------------------------------------
> ------------*
> >>>>> | E L F T H I R A D O |
> >>>>> | Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja |
> >>>>> |-----------------------------------------------------------
> ------------|
> >>>>> | Az ELFT adoszama (ide kerjuk az SZJA 1 szazalekat!): 19815644-2-43
> >>>>> |
> >>>>> |-----------------------------------------------------------
> ------------|
> >>>>> | A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk
> >>>>> felelos.
> >>>>> |
> >>>>> *-----------------------------------------------------------
> ------------*
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> Tisztelt Kollégák!
> >>>>>
> >>>>> Pironkodva vallom be, hogy engem nem túlzottan érdekelt a CEU, sem a
> >>>>> kiválósága, sem a helyezései. Még az sem tartozik a számomra
> >>>>> legfontosabb hazai problémák közé, hogy megy vagy marad.
> >>>>>
> >>>>> DE: én eddig azt hittem, hogy racionális ember - akár még a
> >>>>> pillanatok alatt meghozandó, életmentő (fék, vagy gáz, jobbra
> >>>>> vagy balra) - döntései előtt is végez haszon/kár elemzést.
> >>>>>
> >>>>> Tisztelettel kérném nálam sokkal bölcsebb kollégáimat,
> >>>>> segítsenek megtudnom, hogy:
> >>>>>
> >>>>>     mi hasznunk származik abból, ha elmegy, illetve
> >>>>>
> >>>>>     milyen kár ér minket, ha marad?
> >>>>>
> >>>>>  Utóbbiból talán azt is megérthetem, hogy mit zúdítanak magukra
> >>>>> azok az országok, akik befogadnák, vagy ahol már rég működnek
> >>>>> hasonló - számomra is kissé – furcsa intézmények.
> >>>>>
> >>>>> Üdvözlettel:  Horváth Zoltán
> >>>>>
> >>>>> PS.: elnézést kérek, ha email cím probléma miatt 2x menne el ez a
> >>>>> levél
> >>>>>
> >>>>> -------------------------
> >>>>>
> >>>>>           [1]
> >>>>>
> >>>>>  Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
> >>>>> www.avast.com [1]
> >>>>>
> >>>>> *-----------------------------------------------------------
> ------------*
> >>>>> | A FIZINFO a fizikus informacios rendszer resze |
> >>>>> | |
> >>>>> | Cikk, hozzaszolas a |
> >>>>> | |
> >>>>> | 
> >>>>> fizinfo AT lists.kfki.hu
> >>>>>  |
> >>>>> | |
> >>>>> | cimre kuldheto. Ilyenkor a subject-sorba a cikk cimet kell irni. |
> >>>>> | A cikk szovege a level torzse. Ez sima szoveg legyen! |
> >>>>> | |
> >>>>> | Informacio: https://mailman.kfki.hu/sympa/info/fizinfo |
> >>>>> | |
> >>>>> | A beerkezo levelek feldolgozasat program vegzi. Az emberi valaszt
> >>>>> |
> >>>>> | igenylo kerest, kerdest az alabbi cimre lehet megirni: |
> >>>>> | |
> >>>>> | 
> >>>>> listsadm AT mail.kfki.hu
> >>>>>  |
> >>>>> | |
> >>>>> *-----------------------------------------------------------
> ------------*
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> Links:
> >>>>> ------
> >>>>> [1] https://www.avast.com/antivirus
> >>>>
> >>>>
> >>>> *-----------------------------------------------------------
> ------------*
> >>>> |             A FIZINFO a fizikus informacios rendszer resze
> >>>> |
> >>>> |
> >>>> |
> >>>> |     Cikk, hozzaszolas a
> >>>> |
> >>>> |
> >>>> |
> >>>> |                         
> >>>> fizinfo AT lists.kfki.hu
> >>>> |
> >>>> |
> >>>> |
> >>>> | cimre  kuldheto.  Ilyenkor  a subject-sorba a cikk cimet kell irni.
> >>>> |
> >>>> | A cikk szovege a level torzse. Ez sima szoveg legyen!
> >>>> |
> >>>> |
> >>>> |
> >>>> | Informacio: https://mailman.kfki.hu/sympa/info/fizinfo
> >>>> |
> >>>> |
> >>>> |
> >>>> | A  beerkezo  levelek feldolgozasat program vegzi. Az emberi valaszt
> >>>> |
> >>>> | igenylo kerest, kerdest az alabbi cimre lehet megirni:
> >>>> |
> >>>> |
> >>>> |
> >>>> |                                          
> >>>> listsadm AT mail.kfki.hu
> >>>> |
> >>>> |
> >>>> |
> >>>> *-----------------------------------------------------------
> ------------*
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>
> >>>
> >>> --
> >>> ==============================================================
> >>> Gabor Takacs, professor
> >>> Department of Theoretical Physics
> >>> Institute of Physics, Budapest Univ. Technology and Economics
> >>> H-1111 Budapest, Hungary, Budafoki ut 8.
> >>> Tel: 36-1-463-4110 /  Fax: 36-1-463-3567
> >>> http://www.phy.bme.hu/~takacs
> >>> ==============================================================
> >>>
> >>>
> >>
> >>
> >> ------------------------------------------------------
> >>
> >> Prof. Istvan Mayer
> >> Research Centre for Natural Sciences
> >> Hungarian Academy of Sciences
> >> H-1519 Budapest, P.O.Box 286, Hungary
> >>
> >> Phone: (+361) 382-6981
> >>
> >> e-mails: 
> >> mayer.istvan AT ttk.mta.hu,
> >>  
> >> mayer AT chemres.hu
> >>
> >> ------------------------------------------------------
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> *-----------------------------------------------------------
> ------------*
> >> |             A FIZINFO a fizikus informacios rendszer resze
> >> |
> >> |
> >> |
> >> |     Cikk, hozzaszolas a
> >> |
> >> |
> >> |
> >> |                         
> >> fizinfo AT lists.kfki.hu
> >> |
> >> |
> >> |
> >> | cimre  kuldheto.  Ilyenkor  a subject-sorba a cikk cimet kell irni.
> >> |
> >> | A cikk szovege a level torzse. Ez sima szoveg legyen!
> >> |
> >> |
> >> |
> >> | Informacio: https://mailman.kfki.hu/sympa/info/fizinfo
> >> |
> >> |
> >> |
> >> | A  beerkezo  levelek feldolgozasat program vegzi. Az emberi valaszt
> >> |
> >> | igenylo kerest, kerdest az alabbi cimre lehet megirni:
> >> |
> >> |
> >> |
> >> |                                          
> >> listsadm AT mail.kfki.hu
> >> |
> >> |
> >> |
> >> *-----------------------------------------------------------
> ------------*
> >
> > *-----------------------------------------------------------
> ------------*
> > |             A FIZINFO a fizikus informacios rendszer resze            |
> > |                                                                       |
> > |     Cikk, hozzaszolas a                                               |
> > |                                                                       |
> > |                         
> > fizinfo AT lists.kfki.hu
>  |
> > |                                                                       |
> > | cimre  kuldheto.  Ilyenkor  a subject-sorba a cikk cimet kell irni.   |
> > | A cikk szovege a level torzse. Ez sima szoveg legyen!                 |
> > |                                                                       |
> > | Informacio: https://mailman.kfki.hu/sympa/info/fizinfo
> |
> > |                                                                       |
> > | A  beerkezo  levelek feldolgozasat program vegzi. Az emberi valaszt   |
> > | igenylo kerest, kerdest az alabbi cimre lehet megirni:                |
> > |                                                                       |
> > |                                          
> > listsadm AT mail.kfki.hu
> |
> > |                                                                       |
> > *-----------------------------------------------------------
> ------------*
> >
> >
> >
> >
> >
> >
>
>
> ------------------------------------------------------
>
> Prof. Istvan Mayer
> Research Centre for Natural Sciences
> Hungarian Academy of Sciences
> H-1519 Budapest, P.O.Box 286, Hungary
>
> Phone: (+361) 382-6981
>
> e-mails: 
> mayer.istvan AT ttk.mta.hu,
>  
> mayer AT chemres.hu
>
> ------------------------------------------------------
>
>
>
>
> *-----------------------------------------------------------------------*
> |             A FIZINFO a fizikus informacios rendszer resze            |
> |                                                                       |
> |     Cikk, hozzaszolas a                                               |
> |                                                                       |
> |                         
> fizinfo AT lists.kfki.hu
>                          |
> |                                                                       |
> | cimre  kuldheto.  Ilyenkor  a subject-sorba a cikk cimet kell irni.   |
> | A cikk szovege a level torzse. Ez sima szoveg legyen!                 |
> |                                                                       |
> | Informacio: https://mailman.kfki.hu/sympa/info/fizinfo                |
> |                                                                       |
> | A  beerkezo  levelek feldolgozasat program vegzi. Az emberi valaszt   |
> | igenylo kerest, kerdest az alabbi cimre lehet megirni:                |
> |                                                                       |
> |                                          
> listsadm AT mail.kfki.hu
>         |
> |                                                                       |
> *-----------------------------------------------------------------------*
>
>
>
>
>
>