fizinfo AT lists.kfki.hu
Subject: ELFT HÍRADÓ
List archive
- From: Raics Péter <raics.peter AT science.unideb.hu>
- To: fizinfo AT lists.kfki.hu
- Subject: Re: [Fizinfo] CEU alulról nézve
- Date: Mon, 15 May 2017 00:47:33 +0200
Tisztelt Szendrei Dániel!
Értelmezési probléma:
"mi hasznunk származik abból, ha elmegy, ": semmi;"
Ön válaszában ezt úgy értelmezte, mintha én örülnék "ha elmegy", azaz nagy hasznunk lenne belőle. Pedig a pontos és egyszerű értelme a fenti sornak (és a következőnek is): szerintem semmi haszon nincs belőle ha elmegy, TEHÁT ne menjen el. Azt hittem, hogy minden hátsó gondolat nélkül értelmezhető a válaszom. Horváth Zoltán levelét tessék elolvasni és az én válaszomat is értelme szerint venni!
A többi felvetése is félreértésen alapul. A Deák Ferenc által képviselt klasszikus (vagy igazi) liberalizmus mondatta velem, hogy előítélettől mentesen meg kell ismerni minden elméletet, elképzelést, véleményt. Függetlenül attól, ki mondja, hogyan adja elő. És utána vitatkozni tények felhasználásával. Ez is baj?
Éppen az antiszemitizmus meglengetése, sunyi vádja mutatja, hogy nem lehet senkinek más véleménye az életet, kultúrát, politikát, (tudományt?) illető kérdésekben, mint a liberálisnak mondott dogma. Sőt! A jogos védekezés is bűn. Az ártatlanság vélelme sem illeti meg a kérdezőket, másként gondolkodókat. Ezért diktatúra és ezért nevezem én megkülönböztetésül neo-liberalizmusnak, vagy ál-liberalizmusnak. Másként ill-liberalizmusnak. Igen 3 l-betűvel, a súlyos betegsége folytán.
Emlékeztetőül: 40 évig "szocialista" demokráciáról beszéltek a kommunisták. Mi volt az? Ekkor terjedt el: ha a demokráciának jelzője van, az fosztóképző.
A kettős mérce Önnél is nyomonkövethető: ha kell, a tényekre hívatkozik, ha azt használjuk, akkor az érzelemre.
Az antiszemitizmus vádjára nem válaszol és nem határolódik el tőle! Pedig ezzel az általam tisztelt ellenfeleket (és NEM ellenségeimet!) hozza lehetetlen helyzetbe Mayer István. És hallgatásával Ön is! A vitában itt is előjön majd a náci, fasiszta, orosz barát, moszkovita ... megbályegzés, mint abszolút érv?
És végül:
"Szintúgy letagadhatatlanul megmaradnak az olyan kijelentések is,
mint a liberális diktatúra. Bár a szerencsére ez esetben nem
igazán igaz."
Hoppá! Ön szerint tehát vannak esetek, amikor igaz a liberális diktatúra? És miért nem az éppen ebben az esetben? És mennyire nem igazán igaz a diktatúra?
Köszönöm levelét és a félreértéseket, melyek révén kicsit tovább eveztünk a társadalmi konszenzus keresésében.
Üdvözlettel:
Raics Péter
2017-05-14 23:22 időpontban The Mule ezt írta:
*-----------------------------------------------------------------------*
| E L F T H I R A D O |
| Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja |
|-----------------------------------------------------------------------|
| Az ELFT adoszama (ide kerjuk az SZJA 1 szazalekat!): 19815644-2-43 |
|-----------------------------------------------------------------------|
| A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk felelos.
|
*-----------------------------------------------------------------------*
Tisztelt Raics Péter!
Pár kommentárt ha megengedi hozzáfűznék a kialakult vitával
kapcsolatban.
""mi hasznunk származik abból, ha elmegy, ": semmi;"
Fizikusoknak valóban szinte semmi. Az más kérdés, hogy többek
között az ELTE pszichológiai kara bizony profitál ebből és mivel
tulajdonképpen egy név alat fut a TTK-val, így nem árthat, ha jobb
kutatási feltételekhez juthat hozzá egy másik ELTE hallgató vagy
kutató. Íme egy példa a rengeteg közül:
http://journal.frontiersin.org/article/10.3389/fncom.2013.00147/full
[11]
Ezen kívül rendkívül gazdag könyvtára és folyóirat
előfizetése rendelkezik ami miatt nem ritka, hogy a nem TTK-s
hallgatók és kutatók felkeresik a CEU-t, mivel az ingyenes
hozzáférést bizosít bárkinek.
"Vagyis a magyar és a nemzetközi felsőoktatás posztgraduális
képzési formáiban az adott szűkebb területen szükség van rá a
kutatási témáival együtt, a paletta szinesebbé tételére.
Véleményem szerint, azonban még ezeken a területeken sem
kizárólagosan ott birtokolják a bölcsek kövét."
Én mondjuk hiszek abban, hogy az ember szabadon dönthesse el, hogy
mit szeretne és ne legyen bezáratva (vagy akár feleslegesen
megnehezítve a működése, mivel már ez is abszurd) semmilyen
intézmény csak azért mert attól még mehet máshová meg amúgy is
soros. Ez a mondata bizony az első önnön cáfolata az előző
"semmi" kijelentésére.
"Konzekvensen képviselnek egy vélemény-rendszert, amit minden
hasonló területen működő oktatónak és kutatónak meg kell
ismernie. Hogy ez kinek tetszik és kinek nem -- ezt mindenkinek joga
van megítélni, de legalábbis vitatkozni róla, megbélyegzés
nélkül."
Itt most pontosan mire gondolt? Vélemény rendszer mint liberalizmus?
Gyanítom, hogy van némi ferdítés a kormány kijelentéseiben,
mikor azt állítják, hogy ez egy liberális katonaképző, de persze
tévedhetek. Érdemes megtekintenimondjuk Ürge-Vorsatz Diana
nyilatkozatát. Valamint kormányunk több tagját, kik ott végeztek,
hátha megkérdőjeleződik az eszmerendszer szerinti képzés
tévhite. Amennyiben félreértettem a mondatát, elnézést kérek.
"És végül:
" ... mit zúdítanak magukra azok az országok, ...": a józan
ész szerint semmit,
legfeljebb a félremagyarázások miatt ilyen kiterjedt vitákat, amik
viszont -- látjuk -- sok szempontból hasznosak lehetnek (a
tüntetések helyett).
Megköszönve Rátkai László alapos elemzését, (mely levont
következtetéseinek egyes pontjaiban vitára késztet) továbbra is
fenntartom véleményemet: SENKI nem kérdőjelezte meg a CEU létét,
illetve annak fontosságát, és nem akarják bezárni, csupán a
működési feltételekről folyik vita."
Félremagyarázás pedig kézzel fogható, ilyen a CEU és KEE
kapcsolata, a 4 CEU van, bár az államfő szerint már csak 3, de nem
tartják be a törvényeket amiket mondjuk még meg se hoztak, illetve
a törvény csak a működési feltéleket szabja át, mondjuk azokat
úgy, hogy lehetetlen lehessen teljesíteni. Ezt már más leírta,
nem kívánom ismételni mert az ismétlésből csak párhuzamos
viták keletkeznek. Véleménye pedig nyilván bárkinek bármilyen
lehet, attól még a tények változatlan formában azt közlik,
bizony lehetetlen a követelményeknek megfelelni.
"Ha elfogytak az érvek, jön a bunkósbot: antiszemita.
Vagy ilyen elterelő, finomabb formájában: "erősen antiszemita
színezetú kampány".
Timmermans sem mert az EP-ben ilyenről beszélni, csak az ujságban
nyilatkozott így a riporter alányaló kérdésére.
Ilyenkor nincs vita, az ujságban megjelenik, ez megmarad az
olvasóban. Marad a diplomáciai tiltakozás, amit a sajtó
elhallgathat.
Félelmetes! A liberális diktatúra igazi arca.
Ezt nem hittem volna ...
Szerencse, hogy a Fizinfon megjelent, letagadhatatlanul."
Szintúgy letagadhatatlanul megmaradnak az olyan kijelentések is,
mint a liberális diktatúra. Bár a szerencsére ez esetben nem
igazán igaz. Kérem hagyatkozzunk továbbra is az érvelésekre mert
a preferanciák érzelmi lökései nem segítenek a probléma
kölcsönös megértésében.
Üdvözlettel:
Szendrei Dániel
2017. május 14. 22:39 Istvan Mayer írta,
<mayer.istvan AT ttk.mta.hu>:
*-----------------------------------------------------------------------*
| E L F T H I R A D O|-----------------------------------------------------------------------|
|
| Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja
|
| Az ELFT adoszama (ide kerjuk az SZJA 1 szazalekat!):|-----------------------------------------------------------------------|
19815644-2-43 |
| A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk*-----------------------------------------------------------------------*
felelos. |
Timmermanson kívül más is így látja, pl.:https://www.facebook.com/notes/f%25C3%25B6ld-s-p%25C3%25A9ter-blog/k%25C3%25B6ves-rabbi-nem-tudja-hogy-a-fidesz-zsid%25C3%25B3zik/1305304656233995/
[1]*-----------------------------------------------------------------------*
M.I.
|-----------------------------------------------------------------------|| E L F T H I R A D O|
| Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios esvita-lapja |
|-----------------------------------------------------------------------|| Az ELFT adoszama (ide kerjuk az SZJA 1 szazalekat!):19815644-2-43 |
*-----------------------------------------------------------------------*| A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojukfelelos. |
*-----------------------------------------------------------------------*Kedves Mayer István!színezetú
Ha elfogytak az érvek, jön a bunkósbot: antiszemita.
Vagy ilyen elterelő, finomabb formájában: "erősen antiszemita
kampány".ujságban
Timmermans sem mert az EP-ben ilyenről beszélni, csak az
nyilatkozott így a riporter alányaló kérdésére.olvasóban.
Ilyenkor nincs vita, az ujságban megjelenik, ez megmarad az
Marad a diplomáciai tiltakozás, amit a sajtó elhallgathat.teljesíthetetlen
Félelmetes! A liberális diktatúra igazi arca.
Ezt nem hittem volna ...
Szerencse, hogy a Fizinfon megjelent, letagadhatatlanul.
Szomorúsággal:
Raics Péter
2017-05-14 20:16 időpontban Istvan Mayer ezt írta:
Kétségtelen, hogy a törvénymódosítás szándékosan eleve
a CEUfeltételeket írt elő, azzal a céllal, hogy ellehetetlenítse
antiszemitamagyarországi működését. Ez a Soros György elleni erősen
"szolgáltatásokszínezetú kampány része. Az EU azért csak a
nem vetődöttszabadságával"
foglalkozott, mert az ilyen típusú aljasságok lehetősége
kérdések afel
az EU jog készítői fejében, és ezért nincs rá paragrafus.
M.I.
Raics Péter:
Ezt igazolja, hogy - érdekes módon - a felmerült EU-s
Európaiszolgáltatások szabad áramlásával kapcsolatosak.
Hát nem, messze nem kizárólag. El kellene talán olvasni az
discussionBizottság hivatalos nyilatkozatát:
"The European Commission today followed up on its 12 April
takingon
legal and fundamental values issues related to Hungary by
assessment ofaction
on two fronts: First, on the basis of an in-depth legal
Commssionthe Hungarian Higher Education Law of 4 April, the European
internalconcluded that the law is not compatible with the fundamental
themarket freedoms, notably the freedom to provide services and
thefreedom
of establishment but also with the right of academic freedom,
by theright
to education and the freedom to conduct a business as provided
withCharter of Fundamental Rights of the European Union, as well as
Collegethe
Union's legal obligations under international trade law. The
Formaltherefore decided to take legal action and sent a Letter of
EducationNotice to the Hungarian Government on the Hungarian Higher
respond toLaw. The Hungarian authorities will now have one month to
the
legal concerns of the Commission. "
http://europa.eu/rapid/press-release_MEX-17-1116_en.htm [2]
2017. 05. 14. 17 [3]:19 keltezéssel, Raics Péter írta:
|-----------------------------------------------------------------------|vita-lapja| E L F T H I R A D O
|
| Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es
|
|-----------------------------------------------------------------------|| Az ELFT adoszama (ide kerjuk az SZJA 1 szazalekat!):
19815644-2-43
|
*-----------------------------------------------------------------------*| A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk
felelos.
|
*-----------------------------------------------------------------------*hangulatokKedves Zoli!
Racionalitásod most is lenyűgöző! Köszönet érte, mert a
lehet.mulandók és ezek alapján az értékítélet megalapozatlan
végeztemA kérdéseket én is meg tudom válaszolni, bár nem
posztgraduális képzésiszámításokat
erre vonatkozóan, csupán értékelek, ilyen egyszerűen:
"mi hasznunk származik abból, ha elmegy, ": semmi;
"milyen kár ér minket, ha marad? ": semmi.
Vagyis a magyar és a nemzetközi felsőoktatás
kutatásiformáiban az adott szűkebb területen szükség van rá a
szerint, azonbantémáival
együtt, a paletta szinesebbé tételére. Véleményem
bölcsekmég
ezeken a területeken sem kizárólagosan ott birtokolják a
minden hasonlókövét.
Konzekvensen képviselnek egy vélemény-rendszert, amit
ismernie. Hogy ezterületen működő oktatónak és kutatónak meg kell
dekinek
tetszik és kinek nem -- ezt mindenkinek joga van megítélni,
józan észlegalábbis vitatkozni róla, megbélyegzés nélkül.
És végül:
" ... mit zúdítanak magukra azok az országok, ...": a
vitákat, amikszerint semmit,
legfeljebb a félremagyarázások miatt ilyen kiterjedt
tüntetésekviszont -- látjuk -- sok szempontból hasznosak lehetnek (a
levonthelyett).
Megköszönve Rátkai László alapos elemzését, (mely
továbbra iskövetkeztetéseinek egyes pontjaiban vitára késztet)
létét,fenntartom véleményemet: SENKI nem kérdőjelezte meg a CEU
működésiilletve
annak fontosságát, és nem akarják bezárni, csupán a
NAGYON NEMfeltételekről folyik vita.
(Vagyis Meyer István téved: az általa írt "mint olyant"
kifejezésnek!)felel
meg a Balog Zoltán által mondott "ebben a formában"
kérdések aEzt igazolja, hogy - érdekes módon - a felmerült EU-s
szolgáltatások szabad áramlásával kapcsolatosak.
Üdv:
Péter
2017-05-14 12:02 időpontban Horvath Zoltan ezt írta:
|-----------------------------------------------------------------------||| E L F T H I R A D O |
| Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja
|-----------------------------------------------------------------------|19815644-2-43| Az ELFT adoszama (ide kerjuk az SZJA 1 szazalekat!):
|
*-----------------------------------------------------------------------*| A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk
felelos.
|
*-----------------------------------------------------------------------*CEU, sem a
Tisztelt Kollégák!
Pironkodva vallom be, hogy engem nem túlzottan érdekelt a
számomrakiválósága, sem a helyezései. Még az sem tartozik a
alegfontosabb hazai problémák közé, hogy megy vagy marad.
DE: én eddig azt hittem, hogy racionális ember - akár még
jobbrapillanatok alatt meghozandó, életmentő (fék, vagy gáz,
elemzést.vagy balra) - döntései előtt is végez haszon/kár
magukra
Tisztelettel kérném nálam sokkal bölcsebb kollégáimat,
segítsenek megtudnom, hogy:
mi hasznunk származik abból, ha elmegy, illetve
milyen kár ér minket, ha marad?
Utóbbiból talán azt is megérthetem, hogy mit zúdítanak
működnekazok az országok, akik befogadnák, vagy ahol már rég
menne el ez ahasonló - számomra is kissé – furcsa intézmények.
Üdvözlettel: Horváth Zoltán
PS.: elnézést kérek, ha email cím probléma miatt 2x
átvizsgálta.levél
-------------------------
[1]
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver
www.avast.com [4] [1]
*-----------------------------------------------------------------------*irni. || A FIZINFO a fizikus informacios rendszer resze |
| |
| Cikk, hozzaszolas a |
| |
|
fizinfo AT lists.kfki.hu
|
| |
| cimre kuldheto. Ilyenkor a subject-sorba a cikk cimet kell
|| A cikk szovege a level torzse. Ez sima szoveg legyen! |
| |
| Informacio: https://mailman.kfki.hu/sympa/info/fizinfo [5]
valaszt| |
| A beerkezo levelek feldolgozasat program vegzi. Az emberi
|
| igenylo kerest, kerdest az alabbi cimre lehet megirni: |
| |
|
listsadm AT mail.kfki.hu
|
| |
*-----------------------------------------------------------------------*
Links:
------
[1] https://www.avast.com/antivirus [6]
*-----------------------------------------------------------------------*kell irni.| A FIZINFO a fizikus informacios rendszer resze
|
|
|
| Cikk, hozzaszolas a
|
|
|
|
fizinfo AT lists.kfki.hu
|
|
|
| cimre kuldheto. Ilyenkor a subject-sorba a cikk cimet
valaszt|
| A cikk szovege a level torzse. Ez sima szoveg legyen!
|
|
|
| Informacio: https://mailman.kfki.hu/sympa/info/fizinfo [5]
|
|
|
| A beerkezo levelek feldolgozasat program vegzi. Az emberi
listsadm AT mail.kfki.hu|
| igenylo kerest, kerdest az alabbi cimre lehet megirni:
|
|
|
|
|
|
|
*-----------------------------------------------------------------------*
--
==============================================================
Gabor Takacs, professor
Department of Theoretical Physics
Institute of Physics, Budapest Univ. Technology and Economics
H-1111 Budapest, Hungary, Budafoki ut 8.
Tel: 36-1-463-4110 [7] / Fax: 36-1-463-3567 [8]
http://www.phy.bme.hu/~takacs [9]
==============================================================
------------------------------------------------------
Prof. Istvan Mayer
Research Centre for Natural Sciences
Hungarian Academy of Sciences
H-1519 Budapest, P.O.Box 286, Hungary
Phone: (+361) 382-6981 [10]
e-mails:
mayer.istvan AT ttk.mta.hu,
mayer AT chemres.hu
------------------------------------------------------
*-----------------------------------------------------------------------*irni.| A FIZINFO a fizikus informacios rendszer resze
|
|
|
| Cikk, hozzaszolas a
|
|
|
|
fizinfo AT lists.kfki.hu
|
|
|
| cimre kuldheto. Ilyenkor a subject-sorba a cikk cimet kell
valaszt|
| A cikk szovege a level torzse. Ez sima szoveg legyen!
|
|
|
| Informacio: https://mailman.kfki.hu/sympa/info/fizinfo [5]
|
|
|
| A beerkezo levelek feldolgozasat program vegzi. Az emberi
|
| igenylo kerest, kerdest az alabbi cimre lehet megirni:
|
|
|
|
listsadm AT mail.kfki.hu
|
|
|
*-----------------------------------------------------------------------*
*-----------------------------------------------------------------------*| A FIZINFO a fizikus informacios rendszer resze|
||
| Cikk, hozzaszolas a|
||
||
fizinfo AT lists.kfki.hu
||
| cimre kuldheto. Ilyenkor a subject-sorba a cikk cimet kellirni. |
| A cikk szovege a level torzse. Ez sima szoveg legyen!|
||
| Informacio: https://mailman.kfki.hu/sympa/info/fizinfo [5]|
||
| A beerkezo levelek feldolgozasat program vegzi. Az emberivalaszt |
| igenylo kerest, kerdest az alabbi cimre lehet megirni:|
||
||
listsadm AT mail.kfki.hu
||
*-----------------------------------------------------------------------*
------------------------------------------------------
Prof. Istvan Mayer
Research Centre for Natural Sciences
Hungarian Academy of Sciences
H-1519 Budapest, P.O.Box 286, Hungary
Phone: (+361) 382-6981 [10]
e-mails:
mayer.istvan AT ttk.mta.hu,
mayer AT chemres.hu
------------------------------------------------------
| A FIZINFO a fizikus informacios rendszer resze*-----------------------------------------------------------------------*
|
|
|
| Cikk, hozzaszolas a
|
|
|
|
fizinfo AT lists.kfki.hu
|
|
|
| cimre kuldheto. Ilyenkor a subject-sorba a cikk cimet kell
irni. |
| A cikk szovege a level torzse. Ez sima szoveg legyen!
|
|
|
| Informacio: https://mailman.kfki.hu/sympa/info/fizinfo [5]
|
|
|
| A beerkezo levelek feldolgozasat program vegzi. Az emberi
valaszt |
| igenylo kerest, kerdest az alabbi cimre lehet megirni:
|
|
|
|
listsadm AT mail.kfki.hu
|
|
|
*-----------------------------------------------------------------------*
| A FIZINFO a fizikus informacios rendszer resze |
| |
| Cikk, hozzaszolas a |
| |
|
fizinfo AT lists.kfki.hu
|
| |
| cimre kuldheto. Ilyenkor a subject-sorba a cikk cimet kell irni. |
| A cikk szovege a level torzse. Ez sima szoveg legyen! |
| |
| Informacio: https://mailman.kfki.hu/sympa/info/fizinfo |
| |
| A beerkezo levelek feldolgozasat program vegzi. Az emberi valaszt |
| igenylo kerest, kerdest az alabbi cimre lehet megirni: |
| |
|
listsadm AT mail.kfki.hu
|
| |
*-----------------------------------------------------------------------*
Links:
------
[1]
https://www.facebook.com/notes/f%25C3%25B6ld-s-p%25C3%25A9ter-blog/k%25C3%25B6ves-rabbi-nem-tudja-hogy-a-fidesz-zsid%25C3%25B3zik/1305304656233995/
[2] http://europa.eu/rapid/press-release_MEX-17-1116_en.htm
[3] tel:2017.%2005.%2014.%2017
[4] http://www.avast.com
[5] https://mailman.kfki.hu/sympa/info/fizinfo
[6] https://www.avast.com/antivirus
[7] tel:36-1-463-4110
[8] tel:36-1-463-3567
[9] http://www.phy.bme.hu/~takacs
[10] tel:%28%2B361%29%20382-6981
[11] http://journal.frontiersin.org/article/10.3389/fncom.2013.00147/full
- [Fizinfo] CEU alulról nézve, Horvath Zoltan, 05/14/2017
- Re: [Fizinfo] CEU alulról nézve, Raics Péter, 05/14/2017
- Re: [Fizinfo] CEU alulról nézve, Gabor Takacs, 05/14/2017
- Re: [Fizinfo] CEU alulról nézve, Istvan Mayer, 05/14/2017
- Re: [Fizinfo] CEU alulról nézve, Raics Péter, 05/14/2017
- Re: [Fizinfo] CEU alulról nézve, Istvan Mayer, 05/14/2017
- Re: [Fizinfo] CEU alulról nézve, The Mule, 05/14/2017
- Re: [Fizinfo] CEU alulról nézve, Raics Péter, 05/15/2017
- Re: [Fizinfo] CEU alulról nézve, Hajdu Csaba, 05/15/2017
- Re: [Fizinfo] CEU alulról nézve, Attila Szilva, 05/16/2017
- Re: [Fizinfo] CEU alulról nézve, The Mule, 05/14/2017
- Re: [Fizinfo] CEU alulról nézve, Istvan Mayer, 05/14/2017
- Re: [Fizinfo] CEU alulról nézve, Raics Péter, 05/14/2017
- Re: [Fizinfo] CEU alulról nézve, Istvan Mayer, 05/14/2017
- [Fizinfo] Hiba:Re: CEU alulról nézve, Raics Péter, 05/14/2017
- Re: [Fizinfo] Hiba:Re: CEU alulról nézve, Zalanyi Laszlo, 05/15/2017
- Re: [Fizinfo] Hiba:Re: CEU alulról nézve, Zana János, 05/15/2017
- Re: [Fizinfo] Hiba:Re: CEU alulról nézve, Zana János, 05/15/2017
- Re: [Fizinfo] Hiba:Re: CEU alulról nézve, Andras Lorincz, 05/16/2017
- Re: [Fizinfo] Hiba:Re: CEU alulról nézve, László Ropolyi, 05/16/2017
- [Fizinfo] Itt a vége..., Andras Lorincz, 05/16/2017
- Re: [Fizinfo] Itt a vége..., László Ropolyi, 05/16/2017
- Re: [Fizinfo] Hiba:Re: CEU alulról nézve, László Ropolyi, 05/16/2017
- Re: [Fizinfo] Hiba:Re: CEU alulról nézve, Zalanyi Laszlo, 05/15/2017
- Re: [Fizinfo] CEU alulról nézve, Gabor Takacs, 05/14/2017
- Re: [Fizinfo] CEU alulról nézve, Raics Péter, 05/14/2017
Archive powered by MHonArc 2.6.19+.