ELFT HÍRADÓ

[László Ropolyi <ropolyi AT gmail.com>]

Sajnálom, ha valakit bántott a posztomban kifejeződő irónia. Belátom, hogy
az irónia egyesek számára nehezen akceptálható. Tőlük ezúton is elnézést
kérek.

Komolyra fordítva a szót annyit megjegyeznék, hogy nem én szuszakoltam be a
fizinfora a politikai témákat, hanem pont fordítva van: a politikai akarat
nyomult be erőnek erejével a tudomány és oktatás közegébe. A fizinfon erre
a törekvésre nem csak lehetséges, de szerintem szükséges is reflektálni.

Üdv:

Ropolyi László



<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
Mentes
a vírusoktól. www.avast.com
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>

2017-05-16 12:46 GMT+02:00 Andras Lorincz 
<lorincz AT inf.elte.hu>:

> Kedves László, Tisztelt Fizinfo Olvasók, Kollégák!
>
> Itt szaladunk ki a fizinfo téma- és hatásköréből. A CEU vitát szerettem
> volna lezárni, mert lehet, hogy önmagában nézve parttalan.
>
> A témában ez az utolsó levelem és kettővel ezelőtt kellett volna
> abbahagynom. Elnézést kérek.
>
> Üdvözlettel,
>
> András
>
>
>
> ------------------------------
> *From:* László Ropolyi 
> <ropolyi AT gmail.com>
> *Sent:* Tuesday, May 16, 2017 12:32 PM
> *To:* Andras Lorincz
> *Cc:* 
> fizinfo AT lists.kfki.hu;
>  Zalanyi Laszlo
> *Subject:* Re: [Fizinfo] Hiba:Re: CEU alulról nézve
>
> Nekem a CEU elleni kormányzati támadás kontextusa világosnak tűnik: a
> magyarok vezérének korlátlan hatalmát biztosító feltételek további
> kiterjesztése.
>
> A vezér korlátlan hatalmának - jelenleg még valamennyire működőképes -
> egyik akadályozó tényezője az emberi jogokat, polgári szabadságjogokat, a
> szabad és kritikus médiát, a politikai pluralizmus keretei között működő
> demokratikus politikai rendszert tanulmányozó s esetenként azt nyilvánosan
> képviselő emberek és intézmények léte.
>
> Ezek - mint a legauntentikusabb forrásokból tudhatjuk - együtt egy
> "liberális diktatúrát" képviselnek s a magyarok nemes feladata e diktatúra
> elleni harc, sőt jeles képviselőik e diktatúra elleni harc hős vezetői.
> Napnál is világosabb, hogy a felvilágosodás eszmei örökösei az emberiség
> legádázabb ellenségei. Őket bizony minden eszközzel meg kell akadályozni az
> emberi jogok, a szabadságjogok, a kritikai nézetek, a tudás mellett való
> elköteleződés, a politikai pluralizmus fertőző nézeteinek és üldözendő
> gyakorlatának nemzetietlen terjesztésében. Ez az egyik legfontosabb harc. A
> liberális diktatúra elleni kíméletlen fellépés.
>
> A cél a vezér minden korláttól mentes hatalomgyakorlása. A vezér magára
> vállalja a jogok és a szabadság gyakorlását, a véleményalkotás nehéz és
> fáradságos munkáját, ezzel önfeláldozóan megszabadítja népét mindezektől,
> sikeres tevékenysége révén akadálytalanul érvényre jut a jogfosztottság, az
> alávetettség, a kritikus nézetek elnémulása, a politikai egység.
>
> A CEU elleni harc - mint tudjuk - a háború "mellékhadszinterén" folyik
> ugyan, de e fundamentális küzdelem integráns része. A vezér (és hű
> csatlósai) nem engedhetik meg maguknak e fontos csata elvesztését.
> Bármilyen csatavesztés reményeket keltene ugyanis az ellenség Soros György
> által vezérelt hadainak soraiban s felbátorítaná az "emberjogi halandzsa",
> ill. a polgári szabadságjogok pajzsa mögé húzódó ellenséges tábor
> megsemmisítésre kijelölt képviselőit.
>
> Röviden ennyi. Remélem érthetően mondtam.
>
> Üdv: Ropolyi László
>
>
>
> 2017-05-16 7:40 GMT+02:00 Andras Lorincz 
> <lorincz AT inf.elte.hu>:
>
>> *-----------------------------------------------------------------------*
>> | E L F T H I R A D O |
>> | Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja |
>> |-----------------------------------------------------------------------|
>> | Az ELFT adoszama (ide kerjuk az SZJA 1 szazalekat!): 19815644-2-43 |
>> |-----------------------------------------------------------------------|
>> | A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk felelos. |
>> *-----------------------------------------------------------------------*
>>
>> Kontextus nélkül könnyű tévedni. egy példa
>>
>> 1. Kontextus nélkül:
>>
>>
>> 2. Kontextussal
>>
>>
>>
>>
>> Bejelentkeztem egy Fideszes közösségbe. Egy megjegyzést tettem: A
>> "Kurucinfo-tól az Amerikai Népszaváig olvasok, hogy értsem mi történik." L
>> etiltottak.
>>
>>
>> A megjegyzés mögött levő hipotézis szerint a kormányzati stratégia
>> kiindulási pontja az, hogy minket támadnak és nekünk védekeznünk kell. Az
>> összetartás, a koherencia, az egység kritikus, ellenvélemény nem
>> megengedhető. Ha a hipotézisre további bizonyítékot keresünk, akkor a
>> kontextust kell megtalálnunk.
>>
>>
>> Nézzük: Ha van kontextus, akkor a CEU epizód csak egy lépés, egy
>> nagyobb hadművelet része. Mindösszesen egy csata egy nagyobb háborúban. A
>> kérdés az, hogy mi az a kontextus, amelyben ez egy művelet, mert ilyen
>> kontextus nélkül ez a művelet nem érthető.
>>
>>
>> Üdvözlettel,
>>
>> LA
>>
>>
>> _________________________
>> Andras Lorincz
>> ECCAI Fellow
>>
>> email: 
>> lorincz AT inf.elte.hu
>> home: http://people.inf.elte.hu/lorincz
>>
>> bio: http://lifeboat.com/ex/bios.andras.lorincz
>> Department of Software Technology and Methodology
>> Eotvos Lorand University <http://www.elte.hu>
>>
>> Budapest, Hungary
>>
>>
>> ------------------------------
>> *From:* 
>> fizinfo-request AT lists.kfki.hu
>>  
>> <fizinfo-request AT lists.kfki.hu>
>>  on
>> behalf of Zalanyi Laszlo 
>> <zalanyi.laszlo AT wigner.mta.hu>
>> *Sent:* Monday, May 15, 2017 3:45 PM
>> *To:* 
>> fizinfo AT lists.kfki.hu
>> *Subject:* Re: [Fizinfo] Hiba:Re: CEU alulról nézve
>>
>> *-----------------------------------------------------------------------*
>> |                        E L F T   H I R A D O                          |
>> |       Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja     |
>> |-----------------------------------------------------------------------|
>> |  Az ELFT adoszama (ide kerjuk az SZJA 1 szazalekat!):  19815644-2-43  |
>> |-----------------------------------------------------------------------|
>> |   A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk felelos. |
>> *-----------------------------------------------------------------------*
>>
>> Kedves Listatagok!
>>
>> Nagyon erdekes a vita, es szerteagazo velemenyek, reszletek hangzanak el
>> benne a CEU ugyrol. Koszonet illeti tobbek kozott pl. Lorincz Andrast es
>> Ratkai Laszlot az elhangzott allitasok targyilagos alatamasztasa okan.
>>
>> Szamomra azonban nem vilagos mirol folyik a vita?
>>
>> 1. A torveny alkotmanyba utkozo modon es eljarassal keszult, azaz
>> keszitettek elo, tovabba nem biztosit felekszulest az erintett
>> szervezeteknek. - (pongyolan fogalmazva de igy ertem az egyik kritikai
>> vonalat) - Ez igaz v. nem?
>>
>> 2. Az elhangzottak alapjan gyakorlatilag megszunteti a CEU mukodeset, a
>> rendeklezesre allo rovid felkeszulesi ido ill. objektiv allamigazgatasi
>> feltetelek hianyaban.  Igaz v. sem?
>>
>> 3. A CEU mukodese Magyarorszagon karos. (versenyelony stb.?)
>> Az en fejemben olyan kerdesek merulnek fel, hogy  :
>> - Kap-e allami tamogatast a CEU? (a magyar egyetemekkel szemben v.
>> egyutt?) Ha kap, akkor abbol bizonyithgatoan kulfoldi cegek, emberek
>> reszesulnek es "kilopjak az adofizetok penzet" az orszagbol?
>> Esetleg nem fizetnek adot es TB jarulekot a dolgozok?
>>
>> - Van-e a CEU-n valami belso szabalyzat ami tiltja
>>         - magyar hallgatok felvetelet,
>>          - mas magyar intezmenyekkel valo egyuttmukodest, kozos
>> palyazatokat stb.
>> - Az amerikai diploma miatt tobb magyar diak megy a CEU-ra, mint mas
>> magyar egyetemre.
>>
>> Ezeket is fel lehet tenni eldontendo formaban.
>>
>> Az eddigi hozzaszolasok alapjan ugy ertekelem, hogy az elso 2-re a
>> valasz igen, a 3-ikrol nem esett szo konkretan.
>>
>> Ha a 3-as pont felveteseire - egyebekent meg biztos lehet talani hasonlo
>> konkretabb kerdeseket -, nem a valasz akkor mi szukseg van/volt a
>> torvenyre es a torveny ilyenten modon tortent "elokeszitesere" es
>> beiktatasara? (nem volt mivel foglalkoznia a Tisztel Haz-nak?)
>>
>> Mindezek alapjan szamomra elegge egyertelmuen politikai ugyrol van szo,
>> de mivel sem a magyar felsooktatasban sem a CEU-ban nincs aktivitasom
>> igy a pontos helyzetet nem tudom felmerni. Kerem, hogy aki eddigi is
>> aktivan es behatoan tajekozodott az ugyben vilagositson mar fel, jol
>> latom-e a helyzetet, es ha nem miert nem?
>>
>> Szerintem a versenyelonyt nem egy fiktiv amerikai diploma jelenti, ha
>> jelenti egyaltalan, hanem a hallgatok es oktatok minosege, tovabba az
>> oktatas es egyetemi mukodes jogi es targyi feltetelei. Ha a BME-n nem
>> lehet szamitogepet venni (ez konkret allitaskent szerepelt!), esetleg
>> folyoiratokat, kiserleti berendezeseket venni, nincs kiemelt osztondij,
>> nem folynak megfelelo kutatasok (akar anyagi akar emberi okokbol) akkor
>> az az egyetem nem lesz versenykepes azokkkal szemben ahol ezek a
>> feltetelek, korulmenyek adottak.
>>
>> Ez persze nem erv a CEU mellett hanem erv a CEU tisztessegtelen
>> versenyelonye ellen. Illetve velemeny, hogy pontosak legyunk mert ezek
>> nem termeszeti torvenyek, tehat a sajat feltetelezeseimen alapulnak.
>>
>> Szoval ezek alapjan kerdezem, hogy mi szukseg volt erre a torvenyre es
>> foleg ilyen formaban?
>>
>> udvozlettel es koszonettel:
>> Zalanyi Laszlo
>>
>>
>> *-----------------------------------------------------------------------*
>> |             A FIZINFO a fizikus informacios rendszer resze            |
>> |                                                                       |
>> |     Cikk, hozzaszolas a                                               |
>> |                                                                       |
>> |                         
>> fizinfo AT lists.kfki.hu
>>                          |
>> |                                                                       |
>> | cimre  kuldheto.  Ilyenkor  a subject-sorba a cikk cimet kell irni.   |
>> | A cikk szovege a level torzse. Ez sima szoveg legyen!                 |
>> |                                                                       |
>> | Informacio: https://mailman.kfki.hu/sympa/info/fizinfo                |
>> |                                                                       |
>> | A  beerkezo  levelek feldolgozasat program vegzi. Az emberi valaszt   |
>> | igenylo kerest, kerdest az alabbi cimre lehet megirni:                |
>> |                                                                       |
>> |                                          
>> listsadm AT mail.kfki.hu
>>         |
>> |                                                                       |
>> *-----------------------------------------------------------------------*
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> *-----------------------------------------------------------------------*
>> | A FIZINFO a fizikus informacios rendszer resze |
>> | |
>> | Cikk, hozzaszolas a |
>> | |
>> | 
>> fizinfo AT lists.kfki.hu
>>  |
>> | |
>> | cimre kuldheto. Ilyenkor a subject-sorba a cikk cimet kell irni. |
>> | A cikk szovege a level torzse. Ez sima szoveg legyen! |
>> | |
>> | Informacio: https://mailman.kfki.hu/sympa/info/fizinfo |
>> | |
>> | A beerkezo levelek feldolgozasat program vegzi. Az emberi valaszt |
>> | igenylo kerest, kerdest az alabbi cimre lehet megirni: |
>> | |
>> | 
>> listsadm AT mail.kfki.hu
>>  |
>> | |
>> *-----------------------------------------------------------------------*
>>
>>
>>
>>
>>
>