ELFT HÍRADÓ

[Dr. Kaufmann Zoltán <kaufmann.zoltan AT ttk.elte.hu>]

Kedves Mindenki!

Nem tudom valaki megelőzött-e hasonló gondolatokkal, mert ezt elküldtem volna 
10 perce de offickó barátunk azt mondta nincs net (pedig volt), lefagyott, 
stb.

Nekem 2 megjegyzésem van a megoldáshoz (vagy inkább 2-3, vagy inkább 3-4):

Én is ezen gondolkoztam, hogy miért feltételezi vajon mindenki, hogy a 
relatív helyvektor és a sebességvektor egymásra merőleges. De féltem túl 
triviálisat kérdezni, talán volt egy ábra is, stb.

Másik, hogy Bíró Tamás gondolatát továbbvíve, tömören: A partról nézve sem 
igaz!
Feltéve, hogy a torpedó nem hajtja magát, a 70 a kilövési sebessége. Ehhez 
hozzáadódik vektorosan a hajó sebessége. Ha a merőlegességet feltételezzük, 
akkor az eredő sebesség x komponense 40, y komponense 70 lesz, így az álló 
koordinátarendszerből nézve a szöge
  atan(70/40)

Harmadik érdekesség, hogy a torpedónak 3-féle iránya van: a sebessége iránya 
a két szóba jött inerciarendszerből nézve, és a hossztengelye iránya. 
Kilövéskor, ha y irányú lendületet akarnak neki adni, akkor nyilván arra fog 
nézni a hossztengelye is. De gondolom ez hamar beáll a vízhez képesti 
sebesség ferde irányába. A befordulási folyamat remélhetőleg nem fékez rajta 
sokat.

Mindent összevetve vajon a 10km hatótáv hogy értendő? Ha gyorsabban halad a 
fenti vektori összeadás révén, akkor attól nem nő meg arányosan a hatótáv?
Gondolom arról van szó, hogy menet közben csökken a sebessége, és nem lesz 
elég nagy az ütközés ereje, hogy felrobbanjon. Ha azonban figyelembe kell 
venni a sebesség menet közbeni csökkenését, akkor a fenti geometriai 
megközelítés teljesen bukik, hiszen a sebesség x komponenese sem tudja 
tartani a 40-et. Akkor lehet újabb paraméter szükségessége nélküli eredményt 
kapni, ha feltesszük, hogy a hatótáv az a távolság, amin a sebesége a 
csillapítás révén 0-ra csökken. Ebből megkapható a csillapítási együttható, 
amiből már el lehet a részletes számolást is végezni.

Üdv
Zoli
________________________________
Feladó: fizinfo-request AT lists.kfki.hu <fizinfo-request AT lists.kfki.hu>, 
meghatalmazó: Ferenc Siklér <sikler.ferenc AT wigner.hu>
Elküldve: 2024. július 1., hétfő 14:05
Címzett: Biro Tamas <biro.tamas AT wigner.hun-ren.hu>
Másolatot kap: Gábor Vattay <vattay AT gmail.com>; simon.ferenc AT ttk.bme.hu 
<simon.ferenc AT ttk.bme.hu>; Varga, G <vargabagoj AT gmail.com>; Banyasz Istvan 
<banyasz.istvan AT wigner.hu>; fizinfo <fizinfo AT lists.kfki.hu>
Tárgy: Re: [Fizinfo] Kinematic problem to be solved

- a feladat alulhatározott: "Maintaining the separation of 10 km" nem
   adja meg, hogy a tengeralattjáró haladási irányához képest merre van a 
hajó;
   pl üldözte (0°) vagy vele párhuzamosan haladt (90°), sőt

- a torpedónak saját hajtása van, így valóban a vízhez képest, "a partról
   nézve" érdemes számolni

Üdv,
  Feri

On Mon, 1 Jul 2024, Biro Tamas wrote:

>
>
> Kedves Kollégák,
>
> ez csak a partról nézve acos(4/7), ami kb. 55 fok.
>
> A tengeralattjáróhoz képest a célpont nem mozog, ezért onnan nézve 90 fokban
> kellett volna lőni.
>
> A Galilei féle relativitás teljesül, ha ezek vákuumban mozgó űrhajók lettek
> volna. Szerintem mégis kell a "drag"-gel számolni, a víz eltérítheti a
> torpedót.
>
> A chatGPT talán mégsem fizikus.
>
> Üdv
>
>    Biró Tamás.
>
> ---------------------------------------------------------------------------
> --------
>
> 2024-07-01 11:54 időpontban Gábor Vattay ezt írta:
>
>       Én tegnap este feladtam a feladatot a chatGPT-nek és ezt a
>       megoldást adta rögtön latexben! Neki is 55.15 fok jött ki!
>
> chat.png
> Üdv:
> Gábor
> --------------------------------------------------------------------
> Gábor Vattay Phone/Signal: +36308502614
>
>
>
>
>
>
>
> SIMON Ferenc <f.simon AT eik.bme.hu> ezt írta (időpont: 2024. júl. 1., H,
> 11:24):
>       Kedves Kollégák!
>
>       Mivel a fizika mellett a történelem a hobbim, ezért
>       hozzászólok:
>
>       A Type 90 torpedo-t csak rombolók használták,
>       tengeralatjárók nem, az I58
>       a Wikipedia szerint Type 95-ot használt. Ennek a példa
>       szempontjából azért
>       van jelentősége, mert a Type 90 nagyobb, ezért a hatótávja
>       is nagyobb.
>       A Type 95-ra
>       (https://en.wikipedia.org/wiki/Type_95_torpedo) a
>       beállított
>       sebességtől függően a hatótáv 9-12 km között van (bár pont
>       a 70 km/h-ra
>       nem találtam adatot). Az egyszerű számolás szerint (amit
>       valószínűleg
>       éppen ezért elrontottam :) ) a becsapódásig a torpedó
>       által megtett út
>       ezekkel az adatokkal (10 km párhuzamos távolság, 40 km/h
>       sebesség, 70
>       km/h torpedó sebesség) 12,185 km. A menetirány szerinti
>       kilövési szögre
>       nekem 55 fok jött ki. A hatótávnál picit nagyobb távolság
>       lehet a
>       magyarázat a kudarcra.
>
>       Üdvözlettel:
>       Simon Feri
>
>
>       ----------------------------
>       Prof. Ferenc SIMON
>       TU-Budapest, Institute of Physics
>       http://goliat.eik.bme.hu/~f.simon/
>       ph. lab.:               (36-1) 463-1215
>       fax:                    (36-1) 463-4180
>       mob.:                   36-30-452-4705
>
>       f.simon AT eik.bme.hu
>
>       > kedves Pista,
>       >   beazonosítottam egy még nagyobb problémát 1942. január
>       3-án, amit az
>       > I-58 (utódja megtervezése után I-158) szintén rosszul
>       oldott meg. keresd
>       > dátum szerint itt:
>       >   http://www.combinedfleet.com/I-158.htm
>       >   aztán ott van a kaiten-probléma is... az is "nagyobb",
>       az sem
>       > kinematikai.
>       > feladatodat megoldatlanul meghagyom angolt tanuló diák
>       kollégáinknak.
>       > kapcsolódó gondolataidra kíváncsi vagyok. (valószínűleg
>       senki sem tudja,
>       > hogy a képzett, egyebekben sikeres, a kinematikában
>       kétségtelenül jártas
>       > legénység hogyan, miért vétette el a két jókora
>       cirkálót. talán Te?
>       >   ha félreértettem valamit vagy ha bántana levelem,
>       kérem bocsáss meg
>       > nekem. baráti üdvözlettel: bagoj
>       >
>       > Banyasz Istvan <banyasz.istvan AT wigner.hu> ezt írta
>       (időpont: 2024. jún.
>       > 30., V, 21:36):
>       >
>       >> Dear Colleagues,
>       >>
>       >> Here is a simple problem to be solved:
>       >>
>       >> Solve the following problem: The Task Force of the
>       British Royal Navy was
>       >> cruising home to Singapore on the South China Sea after
>       having not been
>       >> able to impede the invasion of Malaysia by the Imperial
>       Japanese Army and
>       >> Navy on 10 December 1941. Submarine I-58 of the
>       Imperial Japanese Navy
>       >> spotted the convoy at 03:40. She was at a distance of
>       10 km from the
>       >> Repulse battleship at that moment. After having
>       received permission to
>       >> engage, submarine I-58 surfaced and prepared for
>       battle. Maintaining the
>       >> separation of 10 km from Repulse, the submarine began
>       cruising at the same
>       >> course and speed as Repulse. Speed of both vessels was
>       40 km/h. The
>       >> submarine I-58 fired no fewer than 5 Type 90 torpedoes
>       at the battleship.
>       >> At what angle did the torpedoes have to be fired in
>       relation to the
>       >> submarine's direction of travel in order to hit the
>       battleship, if the
>       >> speed of the torpedos was 70 km/h? (Suppose that
>       Repulse did not make
>       >> evasive maneuvers in the meantime.) Ignore drag and and
>       possible sea
>       >> currents.
>       >>
>       >> (The Repulse and the battleship Prince of Wales were
>       sunk by Japanese
>       >> bombers and torpedo bombers in the subsequent sea
>       battle.)
>       >>
>       >>
>       >> 5Dr. István Bányász
>       >>
>       >>
>       >> Department of Materials Science by Nuclear Methods
>       >> Wigner Research Centre for Physics of the H.A.S.
>       >>
>       >> Phone: +3613922222 Exts 1506 and 1732
>       >> Cellular: +36308847750
>       >>
>       >> Skype name:
>       >>
>       >> luzdivino
>       >>
>       >> Mailing address:
>       >> Budapest
>       >> P.O.B. 49
>       >> H-1525 Hungary
>       >>
>       >> Mailing packets to:
>       >>
>       >> Dr. István Bányász
>       >> Wigner Research Centre for Physics
>       >> Konkoly-Thege út 29-33
>       >> Budapest
>       >> H-1121
>       >> Hungary
>       >
>
>
>