fizinfo AT lists.kfki.hu

Subject: ELFT HÍRADÓ

List archive

Re: [Fizinfo] Kinematic problem to be solved

From: Márton Markó <marko.marton AT ek.hun-ren.hu>
To: fizinfo AT lists.kfki.hu
Subject: Re: [Fizinfo] Kinematic problem to be solved
Date: Mon, 1 Jul 2024 19:44:43 +0200
Authentication-results: smtp012.wigner.hu (amavisd-new); dkim=pass (1024-bit key) reason="pass (just generated, assumed good)" header.d=ek.hun-ren.hu
Organization: Neutron Spectroscopy Department, Institute for Energy Security and Environmental Safety ,Centre for Energy Research

Kedves Pista!

Én nem tudom kiolvasni a szövegből hogy egymás mellett vagy egymás mögött vagy bármilyen más helyzetben mozognak.

Ahogyan a kérdésben sincs megmondva hogy milyen vontatkoztatási rendszerben nézzük a dolgot (hajó, part, nap, bálna..... )

Nyilván ha feltesszük hogy a Költő arra gondolt hogy

1: Egymás mellett haladnak

2: Az I-58 torpeókezelőjének kell a szög a saját hajójának a rendszerében

Akkor a megoldás 90 fok.

Lehet hogy az én angolom vagy szövegértésem halványul, de én ezeket a feltételezéseket nem találtam még utalás szinten sem a szövegben.

Tudnál idézni hogy ezek hol vannak említve?

Marci

On 7/1/2024 6:29 PM, Banyasz Istvan wrote:

Kedves Gyuri!

Neked is csak azt tudom mondani, mint néhány előtted szóló kollégának, akik szerint alulhatározott a feladat.

Tök mindegy, hogy milyen irányból és mekkora sebességgel érkezett meg az I-58 a Repulse-tól 10 km távolságra.

A feladat szerint a tengeralattjáró pillanatszerűen felvette a Repulse vektoriális sebességét (hogy tudálékosabban fogalmazzak), és megtartotta a köztük lévő 10 km távolságot.

A hallgatómnak is mindig azt javaslom, hogy készítsenek egy ábrát a feladatról. Most is ezt javaslom minden kollégának, aki alulhatározottságról beszél.

Egyszerű elemi geometria.

Üdvözlettel:

Pista

On Mon, 1 Jul 2024, Gyuri radnoczi wrote:

Date: Mon, 1 Jul 2024 15:32:27 +0200
From: Gyuri radnoczi <gy.radn AT gmail.com>
Cc: fizinfo <fizinfo AT lists.kfki.hu>
Subject: Re: [Fizinfo] Kinematic problem to be solved

Kedves Kollégák!

Lenyűgöző amit at AI tud,
ugyanakkor elgondolkodtató
is. Az eredeti
feladatkiírásból én is
hiányolok egy fontos
adatot, nevezetesen a hajó
és a tengeralattjáró
relatív helyzetét. Csak a
10 km távolság van megadva,
de ez egy a hajó köré
rajzolt 10 km sugarú kör
bármelyik pontját
jelentheti. Ahogy azt idő
közben Siklér Ferenc is
írta. Az a feltételezés,
hogy a két jármű egymás
mellett haladt szinte
magától értetődőnek tűnik,
én is így kezdtem
gondolkodni, de ez igazából
nem szerepelt a feladatban.
Úgy tűnik, az AI olyan jól
másolja az emberi
gondolkodást (vagy a máshol
megtalált megoldást:-)),
hogy ezt is simán
beleértette a feladatba.
Javasolnék egy kiegészítést
a feladathoz: adjuk meg,
hogy 10km távolság mellett
milyen relatív helyzetből
lehet egyáltalán és milyen
irányba érdemes támadni a
hajót egy 70 km/h sebességű
12km hatótávolságú
torpedóval. (köszönet az
adatokért az előttem
szólóknak)
A feladat egyébként nem
lesz túl reális, mert a
40km/h sebességgel haladó
tengeralattjáróból oldalra
kilőni egy torpedót úgy
hogy megtartsa az irányt is
eléggé nehéznek tűnik de
tegyük fel, hogy ezt már
akkor megoldották.

Üdvözlettel:
ifj. Radnóczi György

Gábor Vattay
<vattay AT gmail.com> ezt írta
(időpont: 2024. júl. 1., H,
11:55):
      Én tegnap este
      feladtam a
      feladatot a
      chatGPT-nek és
      ezt a megoldást
      adta rögtön
      latexben! Neki
      is 55.15 fok
      jött ki!

chat.png
Üdv:
Gábor
--------------------------
-------------------------
-----------------
Gábor Vattay Phone/Signal:
+36308502614

SIMON Ferenc
<f.simon AT eik.bme.hu>
ezt írta (időpont:
2024. júl. 1., H,
11:24):
      Kedves
      Kollégák!

      Mivel a
      fizika
      mellett a
      történelem
      a hobbim,
      ezért
      hozzászólok:

      A Type 90
      torpedo-t
      csak
      rombolók
      használták,
      tengeralatjárók
      nem, az
      I58
      a
      Wikipedia
      szerint
      Type
      95-ot
      használt.
      Ennek a
      példa
      szempontjából
      azért
      van
      jelentősége,
      mert a
      Type 90
      nagyobb,
      ezért a
      hatótávja
      is
      nagyobb.
      A Type
      95-ra(https://en.wikipedia.org/
      wiki/Type_95_torpedo)
      a
      beállított
      sebességtől
      függően a
      hatótáv
      9-12 km
      között
      van (bár
      pont a 70
      km/h-ra
      nem
      találtam
      adatot).
      Az
      egyszerű
      számolás
      szerint
      (amit
      valószínűleg
      éppen
      ezért
      elrontottam
      :) ) a
      becsapódásig
      a torpedó
      által
      megtett
      út
      ezekkel
      az
      adatokkal
      (10 km
      párhuzamos
      távolság,
      40 km/h
      sebesség,
      70
      km/h
      torpedó
      sebesség)
      12,185
      km. A
      menetirány
      szerinti
      kilövési
      szögre
      nekem 55
      fok jött
      ki. A
      hatótávnál
      picit
      nagyobb
      távolság
      lehet a
      magyarázat
      a
      kudarcra.

      Üdvözlettel:
      Simon
      Feri

--------------------------
      --
      Prof.
      Ferenc
      SIMON
      TU-Budapest,
      Institute
      of
      Physics
http://goliat.eik.bme.hu/~
      f.simon/
      ph.
      lab.:

      (36-1)
      463-1215
      fax:


      (36-1)
      463-4180
      mob.:


      36-30-452-4705

      f.simon AT eik.bme.hu

      > kedves
      Pista,
      >
      beazonosítottam
      egy még
      nagyobb
      problémát
      1942.
      január
      3-án,
      amit az
      > I-58
      (utódja
      megtervezése
      után
      I-158)
      szintén
      rosszul
      oldott
      meg.
      keresd
      > dátum
      szerint
      itt:
      >  http://www.combinedfleet.
      com/I-158.htm
      > aztán
      ott van a
      kaiten-probléma
      is... az
      is
      "nagyobb",
      az sem
      >
      kinematikai.
      >
      feladatodat
      megoldatlanul
      meghagyom
      angolt
      tanuló
      diák
      kollégáinknak.
      >
      kapcsolódó
      gondolataidra
      kíváncsi
      vagyok.
      (valószínűleg
      senki sem
      tudja,
      > hogy a
      képzett,
      egyebekben
      sikeres,
      a
      kinematikában
      kétségtelenül
      jártas
      >
      legénység
      hogyan,
      miért
      vétette
      el a két
      jókora
      cirkálót.
      talán Te?
      > ha
      félreértettem
      valamit
      vagy ha
      bántana
      levelem,
      kérem
      bocsáss
      meg
      > nekem.
      baráti
      üdvözlettel:
      bagoj
      >
      > Banyasz
      Istvan<banyasz.istvan AT wigner.hu>
       ezt
      írta
      (időpont:
      2024.
      jún.
      > 30., V,
      21:36):
      >
      >> Dear
      Colleagues,
      >>
      >> Here
      is a
      simple
      problem
      to be
      solved:
      >>
      >> Solve
      the
      following
      problem:
      The Task
      Force of
      the
      British
      Royal
      Navy was
      >>
      cruising
      home to
      Singapore
      on the
      South
      China Sea
      after
      having
      not been
      >> able
      to impede
      the
      invasion
      of
      Malaysia
      by the
      Imperial
      Japanese
      Army and
      >> Navy
      on 10
      December
      1941.
      Submarine
      I-58 of
      the
      Imperial
      Japanese
      Navy
      >>
      spotted
      the
      convoy at
      03:40.
      She was
      at a
      distance
      of 10 km
      from the
      >>
      Repulse
      battleship
      at that
      moment.
      After
      having
      received
      permission
      to
      >>
      engage,
      submarine
      I-58
      surfaced
      and
      prepared
      for
      battle.
      Maintaining
      the
      >>
      separation
      of 10 km
      from
      Repulse,
      the
      submarine
      began
      cruising
      at the
      same
      >> course
      and speed
      as
      Repulse.
      Speed of
      both
      vessels
      was 40
      km/h. The
      >>
      submarine
      I-58
      fired no
      fewer
      than 5
      Type 90
      torpedoes
      at the
      battleship.
      >> At
      what
      angle did
      the
      torpedoes
      have to
      be fired
      in
      relation
      to the
      >>
      submarine's
      direction
      of travel
      in order
      to hit
      the
      battleship,
      if the
      >> speed
      of the
      torpedos
      was 70
      km/h?
      (Suppose
      that
      Repulse
      did not
      make
      >>
      evasive
      maneuvers
      in the
      meantime.)
      Ignore
      drag and
      and
      possible
      sea
      >>
      currents.
      >>
      >> (The
      Repulse
      and the
      battleship
      Prince of
      Wales
      were sunk
      by
      Japanese
      >>
      bombers
      and
      torpedo
      bombers
      in the
      subsequent
      sea
      battle.)
      >>
      >>
      >> 5Dr.
      István
      Bányász
      >>
      >>
      >>
      Department
      of
      Materials
      Science
      by
      Nuclear
      Methods
      >> Wigner
      Research
      Centre
      for
      Physics
      of the
      H.A.S.
      >>
      >> Phone:
      +3613922222
      Exts 1506
      and 1732
      >>
      Cellular:
      +36308847750
      >>
      >> Skype
      name:
      >>
      >>
      luzdivino
      >>
      >>
      Mailing
      address:
      >>
      Budapest
      >> P.O.B.
      49
      >> H-1525
      Hungary
      >>
      >>
      Mailing
      packets
      to:
      >>
      >> Dr.
      István
      Bányász
      >> Wigner
      Research
      Centre
      for
      Physics
      >>
      Konkoly-Thege
      út 29-33
      >>
      Budapest
      >> H-1121
      >>
      Hungary
      >

Dr. István Bányász

Department of Materials Science by Nuclear Methods
Wigner Research Centre for Physics of the H.A.S.

Phone: +3613922222 Exts 1506 and 1732
Cellular: +36308847750

Skype name:

luzdivino

Mailing address:
Budapest
P.O.B. 49
H-1525 Hungary

Mailing packets to:

Dr. István Bányász
Wigner Research Centre for Physics
Konkoly-Thege út 29-33
Budapest
H-1121
Hungary

Márton MARKÓ
Head of Neutron optics group

Neutron Spectroscopy Department
Institute for Energy Security and Environmental Safety
Centre for Energy Research
29-33. Konkoly-Thege Miklós út, Budapest, 1121, Hungary
Website: ek-cer.hu

Budapest Neutron Centre
29-33. Konkoly-Thege Miklós út, Budapest, 1121, Hungary
Website: BNC.hu

Email: marko.marton AT energia.mta.hu
Tel: +36 1 392 2222 / 1447
Mobile: +36 30 903 2529

Re: [Fizinfo] Kinematic problem to be solved, (continued)