ELFT HÍRADÓ

[Banyasz Istvan <banyasz.istvan AT wigner.hu>]

Kedves Gyuri!

Neked is csak azt tudom mondani, mint néhány előtted szóló kollégának, 
akik  szerint alulhatározott a feladat.

Tök mindegy, hogy milyen irányból és mekkora sebességgel érkezett meg az 
I-58 a Repulse-tól 10 km távolságra.

A feladat szerint a tengeralattjáró pillanatszerűen felvette a Repulse 
vektoriális sebességét (hogy tudálékosabban fogalmazzak), és megtartotta a 
köztük lévő 10 km távolságot.

A hallgatómnak is mindig azt javaslom, hogy készítsenek egy ábrát a 
feladatról. Most is ezt javaslom minden kollégának, aki 
alulhatározottságról beszél.

Egyszerű elemi geometria.

Üdvözlettel:

Pista

On Mon, 1 Jul 2024, Gyuri radnoczi wrote:

> Date: Mon, 1 Jul 2024 15:32:27 +0200
> From: Gyuri radnoczi <gy.radn AT gmail.com>
> Cc: fizinfo <fizinfo AT lists.kfki.hu>
> Subject: Re: [Fizinfo] Kinematic problem to be solved
>
> Kedves Kollégák!
>
> Lenyűgöző amit at AI tud,
> ugyanakkor elgondolkodtató
> is. Az eredeti
> feladatkiírásból én is
> hiányolok egy fontos
> adatot, nevezetesen a hajó
> és a tengeralattjáró
> relatív helyzetét. Csak a
> 10 km távolság van megadva,
> de ez egy a hajó köré
> rajzolt 10 km sugarú kör
> bármelyik pontját
> jelentheti. Ahogy azt idő
> közben Siklér Ferenc is
> írta.  Az a feltételezés,
> hogy a két jármű egymás
> mellett haladt szinte
> magától értetődőnek tűnik,
> én is így kezdtem
> gondolkodni, de ez igazából
> nem szerepelt a feladatban.
> Úgy tűnik, az AI olyan jól
> másolja az emberi
> gondolkodást (vagy a máshol
> megtalált megoldást:-)),
> hogy ezt is simán
> beleértette a feladatba.
> Javasolnék egy kiegészítést
> a feladathoz: adjuk meg,
> hogy 10km távolság mellett
> milyen relatív helyzetből
> lehet egyáltalán és milyen
> irányba érdemes támadni a
> hajót egy 70 km/h sebességű
> 12km hatótávolságú
> torpedóval. (köszönet az
> adatokért az előttem
> szólóknak)
> A feladat egyébként nem
> lesz túl reális, mert  a
> 40km/h sebességgel haladó
> tengeralattjáróból oldalra
> kilőni egy torpedót úgy
> hogy megtartsa az irányt is
> eléggé nehéznek tűnik de
> tegyük fel, hogy ezt már
> akkor megoldották.
>
> Üdvözlettel:
> ifj. Radnóczi György
>
> Gábor Vattay
> <vattay AT gmail.com> ezt írta
> (időpont: 2024. júl. 1., H,
> 11:55):
>       Én tegnap este
>       feladtam a
>       feladatot a
>       chatGPT-nek és
>       ezt a megoldást
>       adta rögtön
>       latexben! Neki
>       is 55.15 fok
>       jött ki!
>
> chat.png
> Üdv:
> Gábor
> --------------------------
> -------------------------
> -----------------
> Gábor Vattay Phone/Signal:
>  +36308502614
>
>
>
>
>
>
>
>
> SIMON Ferenc
> <f.simon AT eik.bme.hu>
> ezt írta (időpont:
> 2024. júl. 1., H,
> 11:24):
>       Kedves
>       Kollégák!
>
>       Mivel a
>       fizika
>       mellett a
>       történelem
>       a hobbim,
>       ezért
>       hozzászólok:
>
>       A Type 90
>       torpedo-t
>       csak
>       rombolók
>       használták,
>       tengeralatjárók
>       nem, az
>       I58
>       a
>       Wikipedia
>       szerint
>       Type
>       95-ot
>       használt.
>       Ennek a
>       példa
>       szempontjából
>       azért
>       van
>       jelentősége,
>       mert a
>       Type 90
>       nagyobb,
>       ezért a
>       hatótávja
>       is
>       nagyobb.
>       A Type
>       95-ra(https://en.wikipedia.org/
>       wiki/Type_95_torpedo)
>       a
>       beállított
>       sebességtől
>       függően a
>       hatótáv
>       9-12 km
>       között
>       van (bár
>       pont a 70
>       km/h-ra
>       nem
>       találtam
>       adatot).
>       Az
>       egyszerű
>       számolás
>       szerint
>       (amit
>       valószínűleg
>       éppen
>       ezért
>       elrontottam
>       :) ) a
>       becsapódásig
>       a torpedó
>       által
>       megtett
>       út
>       ezekkel
>       az
>       adatokkal
>       (10 km
>       párhuzamos
>       távolság,
>       40 km/h
>       sebesség,
>       70
>       km/h
>       torpedó
>       sebesség)
>       12,185
>       km. A
>       menetirány
>       szerinti
>       kilövési
>       szögre
>       nekem 55
>       fok jött
>       ki. A
>       hatótávnál
>       picit
>       nagyobb
>       távolság
>       lehet a
>       magyarázat
>       a
>       kudarcra.
>
>       Üdvözlettel:
>       Simon
>       Feri
>
>
> --------------------------
>       --
>       Prof.
>       Ferenc
>       SIMON
>       TU-Budapest,
>       Institute
>       of
>       Physics
> http://goliat.eik.bme.hu/~
>       f.simon/
>       ph.
>       lab.:   
>                
>        (36-1)
>       463-1215
>       fax:     
>                
>          
>       (36-1)
>       463-4180
>       mob.:   
>                
>          
>        36-30-452-4705
>
>       f.simon AT eik.bme.hu
>
>       > kedves
>       Pista,
>       > 
>        beazonosítottam
>       egy még
>       nagyobb
>       problémát
>       1942.
>       január
>       3-án,
>       amit az
>       > I-58
>       (utódja
>       megtervezése
>       után
>       I-158)
>       szintén
>       rosszul
>       oldott
>       meg.
>       keresd
>       > dátum
>       szerint
>       itt:
>       >  http://www.combinedfleet.
>       com/I-158.htm
>       >   aztán
>       ott van a
>       kaiten-probléma
>       is... az
>       is
>       "nagyobb",
>       az sem
>       >
>       kinematikai.
>       >
>       feladatodat
>       megoldatlanul
>       meghagyom
>       angolt
>       tanuló
>       diák
>       kollégáinknak.
>       >
>       kapcsolódó
>       gondolataidra
>       kíváncsi
>       vagyok.
>       (valószínűleg
>       senki sem
>       tudja,
>       > hogy a
>       képzett,
>       egyebekben
>       sikeres,
>       a
>       kinematikában
>       kétségtelenül
>       jártas
>       >
>       legénység
>       hogyan,
>       miért
>       vétette
>       el a két
>       jókora
>       cirkálót.
>       talán Te?
>       >   ha
>       félreértettem
>       valamit
>       vagy ha
>       bántana
>       levelem,
>       kérem
>       bocsáss
>       meg
>       > nekem.
>       baráti
>       üdvözlettel:
>       bagoj
>       >
>       > Banyasz
>       Istvan<banyasz.istvan AT wigner.hu>
>        ezt
>       írta
>       (időpont:
>       2024.
>       jún.
>       > 30., V,
>       21:36):
>       >
>       >> Dear
>       Colleagues,
>       >>
>       >> Here
>       is a
>       simple
>       problem
>       to be
>       solved:
>       >>
>       >> Solve
>       the
>       following
>       problem:
>       The Task
>       Force of
>       the
>       British
>       Royal
>       Navy was
>       >>
>       cruising
>       home to
>       Singapore
>       on the
>       South
>       China Sea
>       after
>       having
>       not been
>       >> able
>       to impede
>       the
>       invasion
>       of
>       Malaysia
>       by the
>       Imperial
>       Japanese
>       Army and
>       >> Navy
>       on 10
>       December
>       1941.
>       Submarine
>       I-58 of
>       the
>       Imperial
>       Japanese
>       Navy
>       >>
>       spotted
>       the
>       convoy at
>       03:40.
>       She was
>       at a
>       distance
>       of 10 km
>       from the
>       >>
>       Repulse
>       battleship
>       at that
>       moment.
>       After
>       having
>       received
>       permission
>       to
>       >>
>       engage,
>       submarine
>       I-58
>       surfaced
>       and
>       prepared
>       for
>       battle.
>       Maintaining
>       the
>       >>
>       separation
>       of 10 km
>       from
>       Repulse,
>       the
>       submarine
>       began
>       cruising
>       at the
>       same
>       >> course
>       and speed
>       as
>       Repulse.
>       Speed of
>       both
>       vessels
>       was 40
>       km/h. The
>       >>
>       submarine
>       I-58
>       fired no
>       fewer
>       than 5
>       Type 90
>       torpedoes
>       at the
>       battleship.
>       >> At
>       what
>       angle did
>       the
>       torpedoes
>       have to
>       be fired
>       in
>       relation
>       to the
>       >>
>       submarine's
>       direction
>       of travel
>       in order
>       to hit
>       the
>       battleship,
>       if the
>       >> speed
>       of the
>       torpedos
>       was 70
>       km/h?
>       (Suppose
>       that
>       Repulse
>       did not
>       make
>       >>
>       evasive
>       maneuvers
>       in the
>       meantime.)
>       Ignore
>       drag and
>       and
>       possible
>       sea
>       >>
>       currents.
>       >>
>       >> (The
>       Repulse
>       and the
>       battleship
>       Prince of
>       Wales
>       were sunk
>       by
>       Japanese
>       >>
>       bombers
>       and
>       torpedo
>       bombers
>       in the
>       subsequent
>       sea
>       battle.)
>       >>
>       >>
>       >> 5Dr.
>       István
>       Bányász
>       >>
>       >>
>       >>
>       Department
>       of
>       Materials
>       Science
>       by
>       Nuclear
>       Methods
>       >> Wigner
>       Research
>       Centre
>       for
>       Physics
>       of the
>       H.A.S.
>       >>
>       >> Phone:
>       +3613922222
>       Exts 1506
>       and 1732
>       >>
>       Cellular:
>       +36308847750
>       >>
>       >> Skype
>       name:
>       >>
>       >>
>       luzdivino
>       >>
>       >>
>       Mailing
>       address:
>       >>
>       Budapest
>       >> P.O.B.
>       49
>       >> H-1525
>       Hungary
>       >>
>       >>
>       Mailing
>       packets
>       to:
>       >>
>       >> Dr.
>       István
>       Bányász
>       >> Wigner
>       Research
>       Centre
>       for
>       Physics
>       >>
>       Konkoly-Thege
>       út 29-33
>       >>
>       Budapest
>       >> H-1121
>       >>
>       Hungary
>       >

Dr. István Bányász


Department of Materials Science by Nuclear Methods
Wigner Research Centre for Physics of the H.A.S.

Phone: +3613922222 Exts 1506 and 1732
Cellular: +36308847750

Skype name:

luzdivino

Mailing address:
Budapest
P.O.B. 49
H-1525 Hungary

Mailing packets to:

Dr. István Bányász
Wigner Research Centre for Physics
Konkoly-Thege út 29-33
Budapest
H-1121
Hungary