ELFT HÍRADÓ

[Banyasz Istvan <banyasz.istvan AT wigner.hu>]

Kedves Feri!

A feladat egyáltalán nem alulhatározott.

A két hajó viszonylagos helyzetét a feladat szövege pontosan megadja. Csak 
elemi geometriára van szükség.

Üdvözlettel:

Pista

On Mon, 1 Jul 2024, Ferenc Siklér wrote:

> Date: Mon, 1 Jul 2024 14:05:10 +0200 (CEST)
> From: Ferenc Siklér <sikler.ferenc AT wigner.hu>
> To: Biro Tamas <biro.tamas AT wigner.hun-ren.hu>
> Cc: Gábor Vattay <vattay AT gmail.com>, simon.ferenc AT ttk.bme.hu,
>     "Varga, G" <vargabagoj AT gmail.com>,
>     Banyasz Istvan <banyasz.istvan AT wigner.hu>, fizinfo <fizinfo AT lists.kfki.hu>
> Subject: Re: [Fizinfo] Kinematic problem to be solved
>
> - a feladat alulhatározott: 
> "Maintaining the separation 
> of 10 km" nem
>  adja meg, hogy a 
> tengeralattjáró haladási 
> irányához képest merre van a 
> hajó;
>  pl üldözte (0°) vagy vele 
> párhuzamosan haladt (90°), 
> sőt
>
> - a torpedónak saját hajtása 
> van, így valóban a vízhez 
> képest, "a partról
>  nézve" érdemes számolni
>
> Üdv,
> Feri
>
> On Mon, 1 Jul 2024, Biro 
> Tamas wrote:
>
> > Kedves Kollégák,
> >
> > ez csak a partról nézve 
> > acos(4/7), ami kb. 55 fok.
> >
> > A tengeralattjáróhoz képest 
> > a célpont nem mozog, ezért 
> > onnan nézve 90 fokban
> > kellett volna lőni.
> >
> > A Galilei féle relativitás 
> > teljesül, ha ezek vákuumban 
> > mozgó űrhajók lettek
> > volna. Szerintem mégis kell 
> > a "drag"-gel számolni, a 
> > víz eltérítheti a
> > torpedót.
> >
> > A chatGPT talán mégsem 
> > fizikus.
> >
> > Üdv
> >
> >    Biró Tamás.
> >
> >
> > ---------------------------------------------------------------------------
> > --------
> >
> > 2024-07-01 11:54 időpontban 
> > Gábor Vattay ezt írta:
> >
> >       Én tegnap este 
> > feladtam a feladatot a 
> > chatGPT-nek és ezt a
> >       megoldást adta rögtön 
> > latexben! Neki is 55.15 fok 
> > jött ki!
> >  
> > chat.png
> > Üdv:
> > Gábor
> >
> > --------------------------------------------------------------------
> > Gábor Vattay Phone/Signal: 
> > +36308502614
> >  
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > SIMON Ferenc 
> > <f.simon AT eik.bme.hu> ezt 
> > írta (időpont: 2024. júl. 
> > 1., H,
> > 11:24):
> >       Kedves Kollégák!
> >
> >       Mivel a fizika 
> > mellett a történelem a 
> > hobbim, ezért
> >       hozzászólok:
> >
> >       A Type 90 torpedo-t 
> > csak rombolók használták,
> >       tengeralatjárók nem, 
> > az I58
> >       a Wikipedia szerint 
> > Type 95-ot használt. Ennek 
> > a példa
> >       szempontjából azért
> >       van jelentősége, mert 
> > a Type 90 nagyobb, ezért a 
> > hatótávja
> >       is nagyobb.
> >       A Type 95-ra
> >       (https://en.wikipedia.org/wiki/Type_95_torpedo) 
> > a
> >       beállított
> >       sebességtől függően a 
> > hatótáv 9-12 km között van 
> > (bár pont
> >       a 70 km/h-ra
> >       nem találtam adatot). 
> > Az egyszerű számolás 
> > szerint (amit
> >       valószínűleg
> >       éppen ezért 
> > elrontottam :) ) a 
> > becsapódásig a torpedó
> >       által megtett út
> >       ezekkel az adatokkal 
> > (10 km párhuzamos távolság, 
> > 40 km/h
> >       sebesség, 70
> >       km/h torpedó 
> > sebesség) 12,185 km. A 
> > menetirány szerinti
> >       kilövési szögre
> >       nekem 55 fok jött ki. 
> > A hatótávnál picit nagyobb 
> > távolság
> >       lehet a
> >       magyarázat a 
> > kudarcra.
> >
> >       Üdvözlettel:
> >       Simon Feri
> >
> >
> >       ----------------------------
> >       Prof. Ferenc SIMON
> >       TU-Budapest, 
> > Institute of Physics
> >       http://goliat.eik.bme.hu/~f.simon/
> >       ph. lab.:            
> >    (36-1) 463-1215
> >       fax:                  
> >   (36-1) 463-4180
> >       mob.:                
> >    36-30-452-4705
> >
> >       f.simon AT eik.bme.hu
> >
> >       > kedves Pista,
> >       >   beazonosítottam 
> > egy még nagyobb problémát 
> > 1942. január
> >       3-án, amit az
> >       > I-58 (utódja 
> > megtervezése után I-158) 
> > szintén rosszul
> >       oldott meg. keresd
> >       > dátum szerint itt:
> >       >  
> >  http://www.combinedfleet.com/I-158.htm
> >       >   aztán ott van a 
> > kaiten-probléma is... az is 
> > "nagyobb",
> >       az sem
> >       > kinematikai.
> >       > feladatodat 
> > megoldatlanul meghagyom 
> > angolt tanuló diák
> >       kollégáinknak.
> >       > kapcsolódó 
> > gondolataidra kíváncsi 
> > vagyok. (valószínűleg
> >       senki sem tudja,
> >       > hogy a képzett, 
> > egyebekben sikeres, a 
> > kinematikában
> >       kétségtelenül jártas
> >       > legénység hogyan, 
> > miért vétette el a két 
> > jókora
> >       cirkálót. talán Te?
> >       >   ha félreértettem 
> > valamit vagy ha bántana 
> > levelem,
> >       kérem bocsáss meg
> >       > nekem. baráti 
> > üdvözlettel: bagoj
> >       >
> >       > Banyasz Istvan 
> > <banyasz.istvan AT wigner.hu> 
> > ezt írta
> >       (időpont: 2024. jún.
> >       > 30., V, 21:36):
> >       >
> >       >> Dear Colleagues,
> >       >>
> >       >> Here is a simple 
> > problem to be solved:
> >       >>
> >       >> Solve the 
> > following problem: The Task 
> > Force of the
> >       British Royal Navy 
> > was
> >       >> cruising home to 
> > Singapore on the South 
> > China Sea after
> >       having not been
> >       >> able to impede the 
> > invasion of Malaysia by the 
> > Imperial
> >       Japanese Army and
> >       >> Navy on 10 
> > December 1941. Submarine 
> > I-58 of the
> >       Imperial Japanese 
> > Navy
> >       >> spotted the convoy 
> > at 03:40. She was at a 
> > distance of
> >       10 km from the
> >       >> Repulse battleship 
> > at that moment. After 
> > having
> >       received permission 
> > to
> >       >> engage, submarine 
> > I-58 surfaced and prepared 
> > for
> >       battle. Maintaining 
> > the
> >       >> separation of 10 
> > km from Repulse, the 
> > submarine began
> >       cruising at the same
> >       >> course and speed 
> > as Repulse. Speed of both 
> > vessels was
> >       40 km/h. The
> >       >> submarine I-58 
> > fired no fewer than 5 Type 
> > 90 torpedoes
> >       at the battleship.
> >       >> At what angle did 
> > the torpedoes have to be 
> > fired in
> >       relation to the
> >       >> submarine's 
> > direction of travel in 
> > order to hit the
> >       battleship, if the
> >       >> speed of the 
> > torpedos was 70 km/h? 
> > (Suppose that
> >       Repulse did not make
> >       >> evasive maneuvers 
> > in the meantime.) Ignore 
> > drag and and
> >       possible sea
> >       >> currents.
> >       >>
> >       >> (The Repulse and 
> > the battleship Prince of 
> > Wales were
> >       sunk by Japanese
> >       >> bombers and 
> > torpedo bombers in the 
> > subsequent sea
> >       battle.)
> >       >>
> >       >>
> >       >> 5Dr. István 
> > Bányász
> >       >>
> >       >>
> >       >> Department of 
> > Materials Science by 
> > Nuclear Methods
> >       >> Wigner Research 
> > Centre for Physics of the 
> > H.A.S.
> >       >>
> >       >> Phone: +3613922222 
> > Exts 1506 and 1732
> >       >> Cellular: 
> > +36308847750
> >       >>
> >       >> Skype name:
> >       >>
> >       >> luzdivino
> >       >>
> >       >> Mailing address:
> >       >> Budapest
> >       >> P.O.B. 49
> >       >> H-1525 Hungary
> >       >>
> >       >> Mailing packets 
> > to:
> >       >>
> >       >> Dr. István Bányász
> >       >> Wigner Research 
> > Centre for Physics
> >       >> Konkoly-Thege út 
> > 29-33
> >       >> Budapest
> >       >> H-1121
> >       >> Hungary
> >       >

Dr. István Bányász


Department of Materials Science by Nuclear Methods
Wigner Research Centre for Physics of the H.A.S.

Phone: +3613922222 Exts 1506 and 1732
Cellular: +36308847750

Skype name:

luzdivino

Mailing address:
Budapest
P.O.B. 49
H-1525 Hungary

Mailing packets to:

Dr. István Bányász
Wigner Research Centre for Physics
Konkoly-Thege út 29-33
Budapest
H-1121
Hungary