Skip to Content.
Sympa Menu

fizinfo - Re: [Fizinfo] Kinematic problem to be solved

fizinfo AT lists.kfki.hu

Subject: ELFT HÍRADÓ

List archive

Re: [Fizinfo] Kinematic problem to be solved


Chronological Thread 
  • From: gurin.peter AT mk.uni-pannon.hu
  • To: Banyasz Istvan <banyasz.istvan AT wigner.hu>, fizinfo <fizinfo AT lists.kfki.hu>
  • Subject: Re: [Fizinfo] Kinematic problem to be solved
  • Date: Mon, 01 Jul 2024 20:43:09 +0200
  • Arc-authentication-results: i=1; almos.uni-pannon.hu; auth=pass smtp.auth=gurin.peter AT mk.uni-pannon.hu smtp.mailfrom=gurin.peter AT mk.uni-pannon.hu
  • Arc-message-signature: i=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=uni-pannon.hu; s=uni-pannon.hu; t=1719859390; h=from:from:sender:reply-to:subject:subject:date:date: message-id:message-id:to:to:cc:mime-version:mime-version: content-type:content-type: content-transfer-encoding:content-transfer-encoding: in-reply-to:in-reply-to:references:references; bh=dlRu9NOL8YO4cbaib52Z0K+Jr3btce6ni6hABD7VHno=; b=CfSzVcUuEm0182ghwRLHsNambYvO4ymbr1wjRb6maijUTmdeiLCrKSMlA8ssx5M1jcC7+E OaEQ2zYlbSLchPMIvMjRCWfZMlDswBpJmKocPo8N9Dr+D1VC4inI6LlLZut3H7bIj5su18 14X77bjT97NopZl8JzOJ1sXRkt5DXXM=
  • Arc-seal: i=1; s=uni-pannon.hu; d=uni-pannon.hu; t=1719859390; a=rsa-sha256; cv=none; b=rmIeNBgei7Gi9aLr063yhxCBfFANM/YiVHB2HhFt0xs4d6v5CLNtBmBe62XqKdbGac/Vkq SCbqets8A9K8PyjdZlSu6b8f81i81SLvi/vi5vuyxSfq70E4/x+uhEFTKhSUh5x+MccKZs hZMt8MQwvTYYUbxQukHXWZwEVPRs4NM=
  • Authentication-results: smtp012.wigner.hu (amavisd-new); dkim=pass (1024-bit key) header.d=uni-pannon.hu
  • Authentication-results: almos.uni-pannon.hu; auth=pass smtp.auth=gurin.peter AT mk.uni-pannon.hu smtp.mailfrom=gurin.peter AT mk.uni-pannon.hu

Tisztelt Bányász István!

Hát lehet, hogy én gyenge vagyok fizikából, ill. elemi geometriából, és töredelmesen bevallom, hogy rajzot sem készítettem, de szerintem, ha az I-58 épp a Repulse mögött volt, amikor észlelte a konvojt, és ekkor vett fel a Repulse sebességét, akkor a haladási irányhoz képest (mert ugye ezt kérdezte a feladat) előre kellett lőnie, ha meg épp a Repulse előtt bukkant fel, akkor hátrafelé kellett lőnie, és szerinetm ez nem ugyanaz a szög. A közbülső esetekről nem is beszélve. Ezért csatlakozom azokhoz, akik szerint a feladat szövege kevés a megoldáshoz. De ha nem ez a feladat helyes megoldása, én nagyon kíváncsi lennék rá, mit rontok el, tanulni mindig öröm.
Ezen kívül nagyon zavar az utolsó mondat is ("ignor drag"), amitől a feladat nagyon valószerűtlen lesz, ha nem pont előre vagy hátra kell lőni, mert én ugyan nem sokat tudok a torpedókról, de annyit igen, hogy azok a vízen úszva mozognak, és ott a közegellenálláz elhanyagolása súlyos közelítésnek tűnik. Ezér is érzem azt, hogy 10 km-ről eltalálni a hajót messze nem triviális, ha a motor mindig csak előre hajtja a torpedót, és azt nem lehetett valahogy kormányozni. De mondom, erről én nem sokat tudok, és bocsánat, ha belekontárkodtam valamibe, amihez nem értek. De mint említettem, tanulni mindig öröm, ezért szívesen olvasnám, mi a helyes megoldás.
Üdvözlettel,

Gurin Péter

2024-07-01 18:29 időpontban Banyasz Istvan ezt írta:
Kedves Gyuri!

Neked is csak azt tudom mondani, mint néhány előtted szóló kollégának, akik szerint alulhatározott a feladat.

Tök mindegy, hogy milyen irányból és mekkora sebességgel érkezett meg az I-58 a Repulse-tól 10 km távolságra.

A feladat szerint a tengeralattjáró pillanatszerűen felvette a Repulse vektoriális sebességét (hogy tudálékosabban fogalmazzak), és megtartotta a köztük lévő 10 km távolságot.

A hallgatómnak is mindig azt javaslom, hogy készítsenek egy ábrát a feladatról. Most is ezt javaslom minden kollégának, aki alulhatározottságról beszél.

Egyszerű elemi geometria.

Üdvözlettel:

Pista

On Mon, 1 Jul 2024, Gyuri radnoczi wrote:

Date: Mon, 1 Jul 2024 15:32:27 +0200
From: Gyuri radnoczi <gy.radn AT gmail.com>
Cc: fizinfo <fizinfo AT lists.kfki.hu>
Subject: Re: [Fizinfo] Kinematic problem to be solved

Kedves Kollégák!

Lenyűgöző amit at AI tud,
ugyanakkor elgondolkodtató
is. Az eredeti
feladatkiírásból én is
hiányolok egy fontos
adatot, nevezetesen a hajó
és a tengeralattjáró
relatív helyzetét. Csak a
10 km távolság van megadva,
de ez egy a hajó köré
rajzolt 10 km sugarú kör
bármelyik pontját
jelentheti. Ahogy azt idő
közben Siklér Ferenc is
írta.  Az a feltételezés,
hogy a két jármű egymás
mellett haladt szinte
magától értetődőnek tűnik,
én is így kezdtem
gondolkodni, de ez igazából
nem szerepelt a feladatban.
Úgy tűnik, az AI olyan jól
másolja az emberi
gondolkodást (vagy a máshol
megtalált megoldást:-)),
hogy ezt is simán
beleértette a feladatba.
Javasolnék egy kiegészítést
a feladathoz: adjuk meg,
hogy 10km távolság mellett
milyen relatív helyzetből
lehet egyáltalán és milyen
irányba érdemes támadni a
hajót egy 70 km/h sebességű
12km hatótávolságú
torpedóval. (köszönet az
adatokért az előttem
szólóknak)
A feladat egyébként nem
lesz túl reális, mert  a
40km/h sebességgel haladó
tengeralattjáróból oldalra
kilőni egy torpedót úgy
hogy megtartsa az irányt is
eléggé nehéznek tűnik de
tegyük fel, hogy ezt már
akkor megoldották.

Üdvözlettel:
ifj. Radnóczi György

Gábor Vattay
<vattay AT gmail.com> ezt írta
(időpont: 2024. júl. 1., H,
11:55):
Én tegnap este
feladtam a
feladatot a
chatGPT-nek és
ezt a megoldást
adta rögtön
latexben! Neki
is 55.15 fok
jött ki!

chat.png
Üdv:
Gábor
--------------------------
-------------------------
-----------------
Gábor Vattay Phone/Signal:
+36308502614








SIMON Ferenc
<f.simon AT eik.bme.hu>
ezt írta (időpont:
2024. júl. 1., H,
11:24):
Kedves
Kollégák!

Mivel a
fizika
mellett a
történelem
a hobbim,
ezért
hozzászólok:

A Type 90
torpedo-t
csak
rombolók
használták,
tengeralatjárók
nem, az
I58
a
Wikipedia
szerint
Type
95-ot
használt.
Ennek a
példa
szempontjából
azért
van
jelentősége,
mert a
Type 90
nagyobb,
ezért a
hatótávja
is
nagyobb.
A Type
95-ra(https://en.wikipedia.org/
wiki/Type_95_torpedo)
a
beállított
sebességtől
függően a
hatótáv
9-12 km
között
van (bár
pont a 70
km/h-ra
nem
találtam
adatot).
Az
egyszerű
számolás
szerint
(amit
valószínűleg
éppen
ezért
elrontottam
:) ) a
becsapódásig
a torpedó
által
megtett
út
ezekkel
az
adatokkal
(10 km
párhuzamos
távolság,
40 km/h
sebesség,
70
km/h
torpedó
sebesség)
12,185
km. A
menetirány
szerinti
kilövési
szögre
nekem 55
fok jött
ki. A
hatótávnál
picit
nagyobb
távolság
lehet a
magyarázat
a
kudarcra.

Üdvözlettel:
Simon
Feri


--------------------------
--
Prof.
Ferenc
SIMON
TU-Budapest,
Institute
of
Physics
http://goliat.eik.bme.hu/~
f.simon/
ph.
lab.:   
         
 (36-1)
463-1215
fax:     
         
   
(36-1)
463-4180
mob.:   
         
   
 36-30-452-4705

f.simon AT eik.bme.hu

> kedves
Pista,

 beazonosítottam
egy még
nagyobb
problémát
1942.
január
3-án,
amit az
> I-58
(utódja
megtervezése
után
I-158)
szintén
rosszul
oldott
meg.
keresd
> dátum
szerint
itt:
>  http://www.combinedfleet.
com/I-158.htm
>   aztán
ott van a
kaiten-probléma
is... az
is
"nagyobb",
az sem
>
kinematikai.
>
feladatodat
megoldatlanul
meghagyom
angolt
tanuló
diák
kollégáinknak.
>
kapcsolódó
gondolataidra
kíváncsi
vagyok.
(valószínűleg
senki sem
tudja,
> hogy a
képzett,
egyebekben
sikeres,
a
kinematikában
kétségtelenül
jártas
>
legénység
hogyan,
miért
vétette
el a két
jókora
cirkálót.
talán Te?
>   ha
félreértettem
valamit
vagy ha
bántana
levelem,
kérem
bocsáss
meg
> nekem.
baráti
üdvözlettel:
bagoj
>
> Banyasz
Istvan<banyasz.istvan AT wigner.hu>
ezt
írta
(időpont:
2024.
jún.
> 30., V,
21:36):
>
>> Dear
Colleagues,
>>
>> Here
is a
simple
problem
to be
solved:
>>
>> Solve
the
following
problem:
The Task
Force of
the
British
Royal
Navy was
>>
cruising
home to
Singapore
on the
South
China Sea
after
having
not been
>> able
to impede
the
invasion
of
Malaysia
by the
Imperial
Japanese
Army and
>> Navy
on 10
December
1941.
Submarine
I-58 of
the
Imperial
Japanese
Navy
>>
spotted
the
convoy at
03:40.
She was
at a
distance
of 10 km
from the
>>
Repulse
battleship
at that
moment.
After
having
received
permission
to
>>
engage,
submarine
I-58
surfaced
and
prepared
for
battle.
Maintaining
the
>>
separation
of 10 km
from
Repulse,
the
submarine
began
cruising
at the
same
>> course
and speed
as
Repulse.
Speed of
both
vessels
was 40
km/h. The
>>
submarine
I-58
fired no
fewer
than 5
Type 90
torpedoes
at the
battleship.
>> At
what
angle did
the
torpedoes
have to
be fired
in
relation
to the
>>
submarine's
direction
of travel
in order
to hit
the
battleship,
if the
>> speed
of the
torpedos
was 70
km/h?
(Suppose
that
Repulse
did not
make
>>
evasive
maneuvers
in the
meantime.)
Ignore
drag and
and
possible
sea
>>
currents.
>>
>> (The
Repulse
and the
battleship
Prince of
Wales
were sunk
by
Japanese
>>
bombers
and
torpedo
bombers
in the
subsequent
sea
battle.)
>>
>>
>> 5Dr.
István
Bányász
>>
>>
>>
Department
of
Materials
Science
by
Nuclear
Methods
>> Wigner
Research
Centre
for
Physics
of the
H.A.S.
>>
>> Phone:
+3613922222
Exts 1506
and 1732
>>
Cellular:
+36308847750
>>
>> Skype
name:
>>
>>
luzdivino
>>
>>
Mailing
address:
>>
Budapest
>> P.O.B.
49
>> H-1525
Hungary
>>
>>
Mailing
packets
to:
>>
>> Dr.
István
Bányász
>> Wigner
Research
Centre
for
Physics
>>
Konkoly-Thege
út 29-33
>>
Budapest
>> H-1121
>>
Hungary
>




Dr. István Bányász


Department of Materials Science by Nuclear Methods
Wigner Research Centre for Physics of the H.A.S.

Phone: +3613922222 Exts 1506 and 1732
Cellular: +36308847750

Skype name:

luzdivino

Mailing address:
Budapest
P.O.B. 49
H-1525 Hungary

Mailing packets to:

Dr. István Bányász
Wigner Research Centre for Physics
Konkoly-Thege út 29-33
Budapest
H-1121
Hungary



Archive powered by MHonArc 2.6.19+.

Top of Page