ELFT HÍRADÓ

[gurin.peter AT mk.uni-pannon.hu]

   Tisztelt Bányász István!

 Hát lehet, hogy én gyenge vagyok fizikából, ill. elemi geometriából, és 
töredelmesen bevallom, hogy rajzot sem készítettem, de szerintem, ha az 
I-58 épp a Repulse mögött volt, amikor észlelte a konvojt, és ekkor vett 
fel a Repulse sebességét, akkor a haladási irányhoz képest (mert ugye 
ezt kérdezte a feladat) előre kellett lőnie, ha meg épp a Repulse előtt 
bukkant fel, akkor hátrafelé kellett lőnie, és szerinetm ez nem ugyanaz 
a szög. A közbülső esetekről nem is beszélve. Ezért csatlakozom azokhoz, 
akik szerint a feladat szövege kevés a megoldáshoz. De ha nem ez a 
feladat helyes megoldása, én nagyon kíváncsi lennék rá, mit rontok el, 
tanulni mindig öröm.
 Ezen kívül nagyon zavar az utolsó mondat is ("ignor drag"), amitől a 
feladat nagyon valószerűtlen lesz, ha nem pont előre vagy hátra kell 
lőni, mert én ugyan nem sokat tudok a torpedókról, de annyit igen, hogy 
azok a vízen úszva mozognak, és ott a közegellenálláz elhanyagolása 
súlyos közelítésnek tűnik. Ezér is érzem azt, hogy 10 km-ről eltalálni a 
hajót messze nem triviális, ha a motor mindig csak előre hajtja a 
torpedót, és azt nem lehetett valahogy kormányozni. De mondom, erről én 
nem sokat tudok, és bocsánat, ha belekontárkodtam valamibe, amihez nem 
értek. De mint említettem, tanulni mindig öröm, ezért szívesen olvasnám, 
mi a helyes megoldás.
 Üdvözlettel,

    Gurin Péter

2024-07-01 18:29 időpontban Banyasz Istvan ezt írta:
> Kedves Gyuri!
>
> Neked is csak azt tudom mondani, mint néhány előtted szóló kollégának, 
> akik  szerint alulhatározott a feladat.
>
> Tök mindegy, hogy milyen irányból és mekkora sebességgel érkezett meg 
> az I-58 a Repulse-tól 10 km távolságra.
>
> A feladat szerint a tengeralattjáró pillanatszerűen felvette a Repulse 
> vektoriális sebességét (hogy tudálékosabban fogalmazzak), és 
> megtartotta a köztük lévő 10 km távolságot.
>
> A hallgatómnak is mindig azt javaslom, hogy készítsenek egy ábrát a 
> feladatról. Most is ezt javaslom minden kollégának, aki 
> alulhatározottságról beszél.
>
> Egyszerű elemi geometria.
>
> Üdvözlettel:
>
> Pista
>
> On Mon, 1 Jul 2024, Gyuri radnoczi wrote:
>
> > Date: Mon, 1 Jul 2024 15:32:27 +0200
> > From: Gyuri radnoczi <gy.radn AT gmail.com>
> > Cc: fizinfo <fizinfo AT lists.kfki.hu>
> > Subject: Re: [Fizinfo] Kinematic problem to be solved
> >
> > Kedves Kollégák!
> >
> > Lenyűgöző amit at AI tud,
> > ugyanakkor elgondolkodtató
> > is. Az eredeti
> > feladatkiírásból én is
> > hiányolok egy fontos
> > adatot, nevezetesen a hajó
> > és a tengeralattjáró
> > relatív helyzetét. Csak a
> > 10 km távolság van megadva,
> > de ez egy a hajó köré
> > rajzolt 10 km sugarú kör
> > bármelyik pontját
> > jelentheti. Ahogy azt idő
> > közben Siklér Ferenc is
> > írta.  Az a feltételezés,
> > hogy a két jármű egymás
> > mellett haladt szinte
> > magától értetődőnek tűnik,
> > én is így kezdtem
> > gondolkodni, de ez igazából
> > nem szerepelt a feladatban.
> > Úgy tűnik, az AI olyan jól
> > másolja az emberi
> > gondolkodást (vagy a máshol
> > megtalált megoldást:-)),
> > hogy ezt is simán
> > beleértette a feladatba.
> > Javasolnék egy kiegészítést
> > a feladathoz: adjuk meg,
> > hogy 10km távolság mellett
> > milyen relatív helyzetből
> > lehet egyáltalán és milyen
> > irányba érdemes támadni a
> > hajót egy 70 km/h sebességű
> > 12km hatótávolságú
> > torpedóval. (köszönet az
> > adatokért az előttem
> > szólóknak)
> > A feladat egyébként nem
> > lesz túl reális, mert  a
> > 40km/h sebességgel haladó
> > tengeralattjáróból oldalra
> > kilőni egy torpedót úgy
> > hogy megtartsa az irányt is
> > eléggé nehéznek tűnik de
> > tegyük fel, hogy ezt már
> > akkor megoldották.
> >
> > Üdvözlettel:
> > ifj. Radnóczi György
> >
> > Gábor Vattay
> > <vattay AT gmail.com> ezt írta
> > (időpont: 2024. júl. 1., H,
> > 11:55):
> >       Én tegnap este
> >       feladtam a
> >       feladatot a
> >       chatGPT-nek és
> >       ezt a megoldást
> >       adta rögtön
> >       latexben! Neki
> >       is 55.15 fok
> >       jött ki!
> >
> > chat.png
> > Üdv:
> > Gábor
> > --------------------------
> > -------------------------
> > -----------------
> > Gábor Vattay Phone/Signal:
> >  +36308502614
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > SIMON Ferenc
> > <f.simon AT eik.bme.hu>
> > ezt írta (időpont:
> > 2024. júl. 1., H,
> > 11:24):
> >       Kedves
> >       Kollégák!
> >
> >       Mivel a
> >       fizika
> >       mellett a
> >       történelem
> >       a hobbim,
> >       ezért
> >       hozzászólok:
> >
> >       A Type 90
> >       torpedo-t
> >       csak
> >       rombolók
> >       használták,
> >       tengeralatjárók
> >       nem, az
> >       I58
> >       a
> >       Wikipedia
> >       szerint
> >       Type
> >       95-ot
> >       használt.
> >       Ennek a
> >       példa
> >       szempontjából
> >       azért
> >       van
> >       jelentősége,
> >       mert a
> >       Type 90
> >       nagyobb,
> >       ezért a
> >       hatótávja
> >       is
> >       nagyobb.
> >       A Type
> >       95-ra(https://en.wikipedia.org/
> >       wiki/Type_95_torpedo)
> >       a
> >       beállított
> >       sebességtől
> >       függően a
> >       hatótáv
> >       9-12 km
> >       között
> >       van (bár
> >       pont a 70
> >       km/h-ra
> >       nem
> >       találtam
> >       adatot).
> >       Az
> >       egyszerű
> >       számolás
> >       szerint
> >       (amit
> >       valószínűleg
> >       éppen
> >       ezért
> >       elrontottam
> >       :) ) a
> >       becsapódásig
> >       a torpedó
> >       által
> >       megtett
> >       út
> >       ezekkel
> >       az
> >       adatokkal
> >       (10 km
> >       párhuzamos
> >       távolság,
> >       40 km/h
> >       sebesség,
> >       70
> >       km/h
> >       torpedó
> >       sebesség)
> >       12,185
> >       km. A
> >       menetirány
> >       szerinti
> >       kilövési
> >       szögre
> >       nekem 55
> >       fok jött
> >       ki. A
> >       hatótávnál
> >       picit
> >       nagyobb
> >       távolság
> >       lehet a
> >       magyarázat
> >       a
> >       kudarcra.
> >
> >       Üdvözlettel:
> >       Simon
> >       Feri
> >
> >
> > --------------------------
> >       --
> >       Prof.
> >       Ferenc
> >       SIMON
> >       TU-Budapest,
> >       Institute
> >       of
> >       Physics
> > http://goliat.eik.bme.hu/~
> >       f.simon/
> >       ph.
> >       lab.:   
> >                
> >        (36-1)
> >       463-1215
> >       fax:     
> >                
> >          
> >       (36-1)
> >       463-4180
> >       mob.:   
> >                
> >          
> >        36-30-452-4705
> >
> >       f.simon AT eik.bme.hu
> >
> >       > kedves
> >       Pista,
> >       > 
> >        beazonosítottam
> >       egy még
> >       nagyobb
> >       problémát
> >       1942.
> >       január
> >       3-án,
> >       amit az
> >       > I-58
> >       (utódja
> >       megtervezése
> >       után
> >       I-158)
> >       szintén
> >       rosszul
> >       oldott
> >       meg.
> >       keresd
> >       > dátum
> >       szerint
> >       itt:
> >       >  http://www.combinedfleet.
> >       com/I-158.htm
> >       >   aztán
> >       ott van a
> >       kaiten-probléma
> >       is... az
> >       is
> >       "nagyobb",
> >       az sem
> >       >
> >       kinematikai.
> >       >
> >       feladatodat
> >       megoldatlanul
> >       meghagyom
> >       angolt
> >       tanuló
> >       diák
> >       kollégáinknak.
> >       >
> >       kapcsolódó
> >       gondolataidra
> >       kíváncsi
> >       vagyok.
> >       (valószínűleg
> >       senki sem
> >       tudja,
> >       > hogy a
> >       képzett,
> >       egyebekben
> >       sikeres,
> >       a
> >       kinematikában
> >       kétségtelenül
> >       jártas
> >       >
> >       legénység
> >       hogyan,
> >       miért
> >       vétette
> >       el a két
> >       jókora
> >       cirkálót.
> >       talán Te?
> >       >   ha
> >       félreértettem
> >       valamit
> >       vagy ha
> >       bántana
> >       levelem,
> >       kérem
> >       bocsáss
> >       meg
> >       > nekem.
> >       baráti
> >       üdvözlettel:
> >       bagoj
> >       >
> >       > Banyasz
> >       Istvan<banyasz.istvan AT wigner.hu>
> >        ezt
> >       írta
> >       (időpont:
> >       2024.
> >       jún.
> >       > 30., V,
> >       21:36):
> >       >
> >       >> Dear
> >       Colleagues,
> >       >>
> >       >> Here
> >       is a
> >       simple
> >       problem
> >       to be
> >       solved:
> >       >>
> >       >> Solve
> >       the
> >       following
> >       problem:
> >       The Task
> >       Force of
> >       the
> >       British
> >       Royal
> >       Navy was
> >       >>
> >       cruising
> >       home to
> >       Singapore
> >       on the
> >       South
> >       China Sea
> >       after
> >       having
> >       not been
> >       >> able
> >       to impede
> >       the
> >       invasion
> >       of
> >       Malaysia
> >       by the
> >       Imperial
> >       Japanese
> >       Army and
> >       >> Navy
> >       on 10
> >       December
> >       1941.
> >       Submarine
> >       I-58 of
> >       the
> >       Imperial
> >       Japanese
> >       Navy
> >       >>
> >       spotted
> >       the
> >       convoy at
> >       03:40.
> >       She was
> >       at a
> >       distance
> >       of 10 km
> >       from the
> >       >>
> >       Repulse
> >       battleship
> >       at that
> >       moment.
> >       After
> >       having
> >       received
> >       permission
> >       to
> >       >>
> >       engage,
> >       submarine
> >       I-58
> >       surfaced
> >       and
> >       prepared
> >       for
> >       battle.
> >       Maintaining
> >       the
> >       >>
> >       separation
> >       of 10 km
> >       from
> >       Repulse,
> >       the
> >       submarine
> >       began
> >       cruising
> >       at the
> >       same
> >       >> course
> >       and speed
> >       as
> >       Repulse.
> >       Speed of
> >       both
> >       vessels
> >       was 40
> >       km/h. The
> >       >>
> >       submarine
> >       I-58
> >       fired no
> >       fewer
> >       than 5
> >       Type 90
> >       torpedoes
> >       at the
> >       battleship.
> >       >> At
> >       what
> >       angle did
> >       the
> >       torpedoes
> >       have to
> >       be fired
> >       in
> >       relation
> >       to the
> >       >>
> >       submarine's
> >       direction
> >       of travel
> >       in order
> >       to hit
> >       the
> >       battleship,
> >       if the
> >       >> speed
> >       of the
> >       torpedos
> >       was 70
> >       km/h?
> >       (Suppose
> >       that
> >       Repulse
> >       did not
> >       make
> >       >>
> >       evasive
> >       maneuvers
> >       in the
> >       meantime.)
> >       Ignore
> >       drag and
> >       and
> >       possible
> >       sea
> >       >>
> >       currents.
> >       >>
> >       >> (The
> >       Repulse
> >       and the
> >       battleship
> >       Prince of
> >       Wales
> >       were sunk
> >       by
> >       Japanese
> >       >>
> >       bombers
> >       and
> >       torpedo
> >       bombers
> >       in the
> >       subsequent
> >       sea
> >       battle.)
> >       >>
> >       >>
> >       >> 5Dr.
> >       István
> >       Bányász
> >       >>
> >       >>
> >       >>
> >       Department
> >       of
> >       Materials
> >       Science
> >       by
> >       Nuclear
> >       Methods
> >       >> Wigner
> >       Research
> >       Centre
> >       for
> >       Physics
> >       of the
> >       H.A.S.
> >       >>
> >       >> Phone:
> >       +3613922222
> >       Exts 1506
> >       and 1732
> >       >>
> >       Cellular:
> >       +36308847750
> >       >>
> >       >> Skype
> >       name:
> >       >>
> >       >>
> >       luzdivino
> >       >>
> >       >>
> >       Mailing
> >       address:
> >       >>
> >       Budapest
> >       >> P.O.B.
> >       49
> >       >> H-1525
> >       Hungary
> >       >>
> >       >>
> >       Mailing
> >       packets
> >       to:
> >       >>
> >       >> Dr.
> >       István
> >       Bányász
> >       >> Wigner
> >       Research
> >       Centre
> >       for
> >       Physics
> >       >>
> >       Konkoly-Thege
> >       út 29-33
> >       >>
> >       Budapest
> >       >> H-1121
> >       >>
> >       Hungary
> >       >
>
> Dr. István Bányász
>
>
> Department of Materials Science by Nuclear Methods
> Wigner Research Centre for Physics of the H.A.S.
>
> Phone: +3613922222 Exts 1506 and 1732
> Cellular: +36308847750
>
> Skype name:
>
> luzdivino
>
> Mailing address:
> Budapest
> P.O.B. 49
> H-1525 Hungary
>
> Mailing packets to:
>
> Dr. István Bányász
> Wigner Research Centre for Physics
> Konkoly-Thege út 29-33
> Budapest
> H-1121
> Hungary