ELFT HÍRADÓ

[György Szondy <gyorgy.szondy AT gmail.com>]

Kedves Wolf György, tisztelt Listatagok!

Köszönöm a hozzászólást, és azt gondolom, hogy Önnek teljesen igaza van
abban, amit leírt, főként a (finoman fogalmazva) túlzott vehemenciám miatt.
Ezért ezúton is* szeretném megkövetni* mind a hozzászólókat, mind pedig a
fórum igen tisztelt olvasóit.

A "tudományos eredmények közzétételének jól kidolgozott módjai" kapcsán is
általában egyetértek. Egyetlen megjegyzésem volna ehhez, mégpedig az
Einstein elmélet körüli indokolatlan misztikum. Ugyanis ez a misztikum
lehetetlenné teszi ennek a jól kidolgozott módnak a használatát. Az
áltrelről szokták mondani, hogy "sokan tanítják, kevesen értik". Azt
bírálni, annak érvényességét, mindenhatóságát megkérdőjelezni eretnekség.

Nagy örömömre szolgált, és komoly előrelépésnek érzem, hogy ezen a fórumon
legalább egyértelmű konszenzus alakult ki arról, hogy az Einsteini elmélet
nem a végleges, csak hogy éppen egyelőre nincs ennél jobb.

Én magam majdnem 5 éve elkészültem a munkámmal, de sajnos ezek miatt a
tabuk miatt akkor nem sikerült publikálni. Hiába volt hozzá a szükséges 2
referens, egy harmadik olyan patáliát csapott, hogy a cikket végül levették
az arXiv.org-ról. Az elmélet egyébként egyszerű, tetszetős, és az Ön által
leírt mindkét követelményt könnyedén teljesíti. Részemről elvégeztem azt a
munkát, amit kitűztem magam elé, nem látom értelmét sem a további munkának,
sem a további árnyékbokszolásnak. Az új megközelítés elérhető az alábbi
címen: http://vixra.org/abs/1312.0222 , illetve letölthető
http://vixra.org/pdf/1312.0222v1.pdf Néhány egyéb érdemleges publikációm is
fellelhető az arXiv.org-on.

Használják egészséggel - már akit érdekel.

Megköszönve türelmüket és figyelmüket, üdvözlettel:
Szondy György



2014/1/13 Wolf Gyorgy 
<wolf.gyorgy AT wigner.mta.hu>

> *-----------------------------------------------------------------------*
> |                        E L F T   H I R A D O                          |
> |       Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja     |
> |-----------------------------------------------------------------------|
> |  Az ELFT adoszama (ide kerjuk az SZJA 1 szazalekat!):  19815644-2-41  |
> |-----------------------------------------------------------------------|
> |   A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk felelos. |
> *-----------------------------------------------------------------------*
> Kedves Szondi György!
>
> Én nem érzem magam szakértőnek az általános relativitás elmélet területén,
> csak mint fizikus szólok hozzá.
>
> Szerintem senki sem kötelezhető vitára. Itt, ha jól azonosítottam be
> akikre gondoltál, 2 relativista kollégámra gondolhattál, akik hozzászóltak,
> szerintem a vita szándéka nélkül. Az egyik ráadásul még csak nem is
> véleményt mondott, hanem egy fogalmat tisztázott. Szerintem nem folytatták
> a vitát, mert be sem szálltak, hanem elmondták, amit mondani akartak az
> adott paradigmán belül, s te nem cáfoltad őket. De akár vitát is
> indíthatsz, leírva az új elgondolásod, s aztán aki úgy érzi van mondandója
> ennek kapcsán, majd megszólal, amit eddig elmondtál az alapján még nincs
> miről vitázni. Azt azért hozzátenném, hogy dícséretes, hogy sokat
> foglalkozol differenciál geometriával, általános relativitás elméletével,
> kiszámoltad a Christoffel szimbólumokat egy gömbszimmetrikus térben, de
> tudtommal ez utóbbi minden relativitás-elmélettel foglalkozó
> diplomamunkástól elvárt szint. Lehet, hogy többet tudsz, de azért az
> hőzöngésnek tünt, hogy: "Rólam csak annyit, hogy mivel kezdetektől fogva az
> einsteini RELATIVITÁSELMÉLET FUNDAMENTÁLIS ALAPJAINAK megértésére
> törekedtem, így ebben a kérdéskörben jelentős mértékben szélesebb körűen
> tájékozott vagyok, mint a legtöbb relativitáselmélettel foglalkozó
> szakember." Ilyet én akkor sem mondanék valamely területen magamról, ha már
> letettem valamit, pl. publikáltam. Az ilyen megjegyzések inkább taszítóak
> egy együttműködés kialakításánál, sőt a komolyanvételedet is igen csak
> hátráltatják. (S nem azért mert ha jól tudom nem vagy fizikus, ez egy
> fizikustól ugyanúgy nem tetszene, még akkor sem, ha jelentős elfogadott
> munkásság állna mögötte.)
>
> Nem csak vitára, hanem együttműködésre sem kötelezhető senki. Még csak
> erkölcsi kötelességként sem várható el az együttműködés senkitől. Sok
> minden kell, hogy egy együttműködés működjön, pl. közös érdeklődés,
> kölcsönös szimpátia, a közös "nyelv", hasonló gondolkodás mód. Nekem is
> volt akivel meg volt az első kettő, de a másik kettő hiánya miatt nem
> jutottunk semmire.
>
> Tudományos eredmények közzétételének meg vannak a jól kidolgozott módjai.
> Van számos újság, ahol ezeket közzé lehet tenni. Van egy szerkesztő, és ő
> kijelöl egy vagy több bírálót, akik aztán eldöntik, hogy publikálható-e az
> anyag az adott újságban. Közre lehet továbbá adni az arxiv-on, ott nincs
> referens, de épp ezért ott könnyebben előfordul, hogy nem olvassa el senki.
> Ha jó, amit csinálsz, akkor előbb-utóbb valamelyik újság el fogja fogadni.
> (Az orosz ellenpélda nem meggyőző a speciális körülmények miatt.)
>
> Tanácsként: egy új paradigma elfogadásának két feltétele, hogy 1) legalább
> annyit meg tudjon magyarázni, mint az előző, s 2) rámutatni az előző belső
> ellentmondására, amit az új felold, vagy pedig olyan eldönthető kérdés
> felmutatása, amire az új más választ ad, mint a régi és eldönthető
> kísérletileg, hogy melyik a helyes.
>
> További jó kutatást
> Wolf György
>
> 2014-01-13 11:00 időpontban György Szondy ezt írta:
>
>> Tisztelt Listatagok!
>>
>> Nem célom, hogy a történetben szándékosan meg nem nevezett
>> kollégát pellengérre állítsam, hiszen a felmutatott
>> ELÉVÜLHETETLEN ÉRDEMEI mellett ez egy elnézhető apróság - még
>>
>> ha számomra oly bosszantó is volt. Sokan voltunk már úgy, hogy egy
>> cikis helyzetből egyszerűen kiléptünk.
>>
>> A történetet mégis azért írtam meg, mert paradigmaváltással
>> kapcsolatos levelezés során legalább két szakértő választotta
>> ezt a megoldást, és tért ki szó nélkül az érdemi vita elől.
>> Talán úgy érezték, hogy nem vagyok a témában érdemi
>> vitapartner. Azt gondolom azonban, hogy az ilyen megoldás egy
>> tudományos vitában nem megoldás.
>>
>> Rólam csak annyit, hogy mivel kezdetektől fogva az einsteini
>> RELATIVITÁSELMÉLET FUNDAMENTÁLIS ALAPJAINAK megértésére
>>
>> törekedtem, így ebben a kérdéskörben jelentős mértékben
>> szélesebb körűen tájékozott vagyok, mint a legtöbb
>> relativitáselmélettel foglalkozó szakember. Úgy tapasztaltam, hogy
>> ezen a téren KEVESEN VEHETIK FEL VELEM A VERSENYT e lista olvasói
>>
>> közül. De nem is versenyezni vagyok itt, hanem - tisztában lévén
>> a saját korlátaimmal - az EGYÜTTMŰKÖDÉSÜKET KERESEM. Mondhatom,
>>
>> a fizikusokat piszok nehéz rávenni erre. Utolsó mentsváruk
>> tipikusan a következő szokott lenni: "néhány hónapig most biztos
>> nem lesz időm ezt elolvasni".
>>
>> Pedig az einsteini elmélet fundamentális alapjait ismerve PONTOSAN
>> LÁTOM annak (a hatás függvény értelmezésében és a
>> vákuumegyenlet felállításában rejlő) önkényes
>> feltételezéseit és ebből adódó ALAPVETŐ HIBÁIT. A
>>
>> továbblépést első körben a fundamentális alapok megértetése (a
>> misztikum eloszlatása) jelentene.
>>
>> Többen érdeklődtek privátban, hogy hogyan áll az ELMÉLETEM
>>
>> kidolgozása. Azt kell mondjam, hogy jól. Jelen készültségben
>> angol nyelven KÖZREADHATÓ. És higgyék el, ha nem lennének komoly,
>>
>> megalapozott, kézzelfogható eredményeim, nem pattognék itt a
>> fizinfón és nem rabolnám az Önök drága idejét.
>>
>> Mindössze azt szeretném elérni, hogy sikerüljön is érdemben
>> közreadnom, felhívnom rá a figyelmet. És nem húsz év múlva,
>> hanem mostanában.
>>
>> És persze érthető módon, Feynman-hoz hasonlóan többen ellenzik,
>> hogy ilyenekkel foglalkozzunk. Sokan nem hisznek benne, és sokaknak
>> az is nyilvánvaló, hogy a paradigmaváltás során vannak
>> veszteségek: bizonyos dolgok, kutatási témák elértéktelenednek,
>> megszűnnek. Ugyanakkor az is fontos érv, hogy ÚJ PERSPEKTÍVÁK
>> NYÍLNAK mindenki számára, hiszen a MEGLÉVŐ TUDÁST KELL
>> ALKALMAZNI egy új elméletre. Ezt bárki megcsinálhatja, hiszen a
>> világban sok ezer relativista van, aki képes erre. NYERTES AZ, AKI
>> ELŐSZÖR LÉP. Kockázat nélkül nincs nyereség. A VESZTESÉG
>> VISZONT ELKERÜLHETETLEN, mert ez már - hogy Márk Géza szavaival
>>
>> éljek - legalábbis a vajúdás (bár az is lehet, hogy a
>> burokrepesztés).
>>
>> Üdvözlettel:
>>
>> Szondy György
>>
>> 2014/1/13 Hidas Pál 
>> <hidas.pal AT wigner.mta.hu
>>  [1]>
>>
>>  On Sun, 12 Jan 2014, György Szondy wrote:
>>>
>>>  Tisztelt Listatagok!
>>>>
>>>> Szeretnék közreadni egy konkrét történetet amivel egy mások
>>>> - komoly fizikus kollégák - által is észlelt, elszomorító
>>>> jelenségre
>>>> szeretném felhívni a figyelmet.
>>>>
>>>> Jó pár évvel ezelőtt egyik neves kollégájuk specrelről
>>>> írott cikkét olvasgatva egy alapvető hibába ütköztem. A cikk
>>>> appendixében
>>>> szerencsére ott volt a levezetés is, hát végigrágtam magam
>>>> rajta. Az átnézés során azt találtam, hogy a hiba oka az,
>>>> hogy míg az
>>>> egyenlet egyik oldalán a vesszős, másikon a vesszőtlen
>>>> rendszerben felírt menyiségek találhatók. Ezt privátban
>>>> jeleztem a szerző
>>>> felé, aki a magyarázatomat érdemben nem vizsgálva úgy
>>>> érvelt: "nem hinném, hogy hibás" és hivatkozott Einstein
>>>> 1905-ös írására.
>>>> Rákerestem, és találtam is egy cikket, ahol szinte
>>>> bekezdésenként elemezték Einstein egykori cikkét. Az
>>>> elemzésben a kérdéses
>>>> résznél azt találtam, hogy ez a képlet Einsteinnél is
>>>> hibás. Megírtam a szerzőnek, hogy mit találtam, és
>>>> átküldtem a hivatkozást.
>>>> Erre a levelemre már nem válaszolt. (Egyébként a wikipédia
>>>> vonatkozó szócikkében az is megtalálható, hogy Einstein mikor
>>>> javította ezt a hibát.)
>>>>
>>>> Amatőrként többször tapasztaltam, hogy ha nyilvánvalóvá
>>>> válik egy szakmai vitában hogy igazam van, a szakértő
>>>> vitapartner
>>>> egyszerűen eltűnik, mintha ott sem lett volna. Pedig számomra
>>>> az igazi nagyságát éppen az mutatná, hogy képes azt mondani
>>>> ilyen
>>>> esetben, hogy "nahát, igaza lehet", vagy valami hasonló. Hiszen
>>>> emberek vagyunk, nem tudhatunk mindent, tévedhetünk. Számomra
>>>> (és
>>>> gondolom mások számára is) az ilyen tudós hitelessége
>>>> komolyan megkérdőjelezhető.
>>>>
>>>
>>> Jogos, egyébként van olyan mondás, hogy nagy tudós az, aki
>>> évtizedekig tudja
>>> hátráltatni a tudomány fejlődését. :-)
>>>
>>>  Én a magam példáján tudom, hogy nap mint nap mennyi mindent
>>>> tanulok nálam egyszerűbb emberektől... No és persze van egy
>>>> fiam, aki
>>>> nincs még 16 éves, de egyes informatikai ügyekben
>>>> tájékozottabb nálam. Ha ez presztízs kérdés lenne
>>>> (informatikai vezetőként
>>>> dolgozom), bosszankodhatnék rajta, de inkább örülök neki,
>>>> elismerem a tudását, és bizonyos dolgokat egyszerűen
>>>> rábízok.
>>>>
>>>
>>> Teljesen helyes hozzállás.
>>>
>>> Üdvözlettel,
>>> Hidas Pál
>>>
>>>  adding-left:1ex">
>>>>
>>>> Önök hogy látják ezt?
>>>>
>>>> Üdvözlettel:
>>>> Szondy György
>>>>
>>> r>
>>>
>>
>>
>>
>> Links:
>> ------
>> [1] 
>> mailto:hidas.pal AT wigner.mta.hu
>>
>
>
> *-----------------------------------------------------------------------*
> |             A FIZINFO a fizikus informacios rendszer resze            |
> |                                                                       |
> |     Cikk, hozzaszolas a                                               |
> |                                                                       |
> |                         
> fizinfo AT lists.kfki.hu
>                          |
> |                                                                       |
> | cimre  kuldheto.  Ilyenkor  a subject-sorba a cikk cimet kell irni.   |
> | A cikk szovege a level torzse. Ez sima szoveg legyen!                 |
> |                                                                       |
> | Informacio: https://mailman.kfki.hu/sympa/info/fizinfo                |
> |                                                                       |
> | A  beerkezo  levelek feldolgozasat program vegzi. Az emberi valaszt   |
> | igenylo kerest, kerdest az alabbi cimre lehet megirni:                |
> |                                                                       |
> |                                          
> listsadm AT mail.kfki.hu
>         |
> |                                                                       |
> *-----------------------------------------------------------------------*
>
>
>
>
>
>