ELFT HÍRADÓ

[Wolf Gyorgy <wolf.gyorgy AT wigner.mta.hu>]

Kedves Szondi György!

Én nem érzem magam szakértőnek az általános relativitás elmélet 
területén, csak mint fizikus szólok hozzá.

Szerintem senki sem kötelezhető vitára. Itt, ha jól azonosítottam be 
akikre gondoltál, 2 relativista kollégámra gondolhattál, akik 
hozzászóltak, szerintem a vita szándéka nélkül. Az egyik ráadásul még 
csak nem is véleményt mondott, hanem egy fogalmat tisztázott. Szerintem 
nem folytatták a vitát, mert be sem szálltak, hanem elmondták, amit 
mondani akartak az adott paradigmán belül, s te nem cáfoltad őket. De 
akár vitát is indíthatsz, leírva az új elgondolásod, s aztán aki úgy 
érzi van mondandója ennek kapcsán, majd megszólal, amit eddig elmondtál 
az alapján még nincs miről vitázni. Azt azért hozzátenném, hogy 
dícséretes, hogy sokat foglalkozol differenciál geometriával, általános 
relativitás elméletével, kiszámoltad a Christoffel szimbólumokat egy 
gömbszimmetrikus térben, de tudtommal ez utóbbi minden 
relativitás-elmélettel foglalkozó diplomamunkástól elvárt szint. Lehet, 
hogy többet tudsz, de azért az hőzöngésnek tünt, hogy: "Rólam csak 
annyit, hogy mivel kezdetektől fogva az einsteini RELATIVITÁSELMÉLET 
FUNDAMENTÁLIS ALAPJAINAK megértésére törekedtem, így ebben a 
kérdéskörben jelentős mértékben szélesebb körűen tájékozott vagyok, mint 
a legtöbb relativitáselmélettel foglalkozó szakember." Ilyet én akkor 
sem mondanék valamely területen magamról, ha már letettem valamit, pl. 
publikáltam. Az ilyen megjegyzések inkább taszítóak egy együttműködés 
kialakításánál, sőt a komolyanvételedet is igen csak hátráltatják. (S 
nem azért mert ha jól tudom nem vagy fizikus, ez egy fizikustól ugyanúgy 
nem tetszene, még akkor sem, ha jelentős elfogadott munkásság állna 
mögötte.)

Nem csak vitára, hanem együttműködésre sem kötelezhető senki. Még csak 
erkölcsi kötelességként sem várható el az együttműködés senkitől. Sok 
minden kell, hogy egy együttműködés működjön, pl. közös érdeklődés, 
kölcsönös szimpátia, a közös "nyelv", hasonló gondolkodás mód. Nekem is 
volt akivel meg volt az első kettő, de a másik kettő hiánya miatt nem 
jutottunk semmire.

Tudományos eredmények közzétételének meg vannak a jól kidolgozott 
módjai. Van számos újság, ahol ezeket közzé lehet tenni. Van egy 
szerkesztő, és ő kijelöl egy vagy több bírálót, akik aztán eldöntik, 
hogy publikálható-e az anyag az adott újságban. Közre lehet továbbá adni 
az arxiv-on, ott nincs referens, de épp ezért ott könnyebben előfordul, 
hogy nem olvassa el senki.
Ha jó, amit csinálsz, akkor előbb-utóbb valamelyik újság el fogja 
fogadni. (Az orosz ellenpélda nem meggyőző a speciális körülmények 
miatt.)

Tanácsként: egy új paradigma elfogadásának két feltétele, hogy 1) 
legalább annyit meg tudjon magyarázni, mint az előző, s 2) rámutatni az 
előző belső ellentmondására, amit az új felold, vagy pedig olyan 
eldönthető kérdés felmutatása, amire az új más választ ad, mint a régi 
és eldönthető kísérletileg, hogy melyik a helyes.

További jó kutatást
Wolf György

2014-01-13 11:00 időpontban György Szondy ezt írta:
> Tisztelt Listatagok!
>
> Nem célom, hogy a történetben szándékosan meg nem nevezett
> kollégát pellengérre állítsam, hiszen a felmutatott
> ELÉVÜLHETETLEN ÉRDEMEI mellett ez egy elnézhető apróság - még
> ha számomra oly bosszantó is volt. Sokan voltunk már úgy, hogy egy
> cikis helyzetből egyszerűen kiléptünk.
>
> A történetet mégis azért írtam meg, mert paradigmaváltással
> kapcsolatos levelezés során legalább két szakértő választotta
> ezt a megoldást, és tért ki szó nélkül az érdemi vita elől.
> Talán úgy érezték, hogy nem vagyok a témában érdemi
> vitapartner. Azt gondolom azonban, hogy az ilyen megoldás egy
> tudományos vitában nem megoldás.
>
> Rólam csak annyit, hogy mivel kezdetektől fogva az einsteini
> RELATIVITÁSELMÉLET FUNDAMENTÁLIS ALAPJAINAK megértésére
> törekedtem, így ebben a kérdéskörben jelentős mértékben
> szélesebb körűen tájékozott vagyok, mint a legtöbb
> relativitáselmélettel foglalkozó szakember. Úgy tapasztaltam, hogy
> ezen a téren KEVESEN VEHETIK FEL VELEM A VERSENYT e lista olvasói
> közül. De nem is versenyezni vagyok itt, hanem - tisztában lévén
> a saját korlátaimmal - az EGYÜTTMŰKÖDÉSÜKET KERESEM. Mondhatom,
> a fizikusokat piszok nehéz rávenni erre. Utolsó mentsváruk
> tipikusan a következő szokott lenni: "néhány hónapig most biztos
> nem lesz időm ezt elolvasni".
>
> Pedig az einsteini elmélet fundamentális alapjait ismerve PONTOSAN
> LÁTOM annak (a hatás függvény értelmezésében és a
> vákuumegyenlet felállításában rejlő) önkényes
> feltételezéseit és ebből adódó ALAPVETŐ HIBÁIT. A
> továbblépést első körben a fundamentális alapok megértetése (a
> misztikum eloszlatása) jelentene.
>
> Többen érdeklődtek privátban, hogy hogyan áll az ELMÉLETEM
> kidolgozása. Azt kell mondjam, hogy jól. Jelen készültségben
> angol nyelven KÖZREADHATÓ. És higgyék el, ha nem lennének komoly,
> megalapozott, kézzelfogható eredményeim, nem pattognék itt a
> fizinfón és nem rabolnám az Önök drága idejét.
>
> Mindössze azt szeretném elérni, hogy sikerüljön is érdemben
> közreadnom, felhívnom rá a figyelmet. És nem húsz év múlva,
> hanem mostanában.
>
> És persze érthető módon, Feynman-hoz hasonlóan többen ellenzik,
> hogy ilyenekkel foglalkozzunk. Sokan nem hisznek benne, és sokaknak
> az is nyilvánvaló, hogy a paradigmaváltás során vannak
> veszteségek: bizonyos dolgok, kutatási témák elértéktelenednek,
> megszűnnek. Ugyanakkor az is fontos érv, hogy ÚJ PERSPEKTÍVÁK
> NYÍLNAK mindenki számára, hiszen a MEGLÉVŐ TUDÁST KELL
> ALKALMAZNI egy új elméletre. Ezt bárki megcsinálhatja, hiszen a
> világban sok ezer relativista van, aki képes erre. NYERTES AZ, AKI
> ELŐSZÖR LÉP. Kockázat nélkül nincs nyereség. A VESZTESÉG
> VISZONT ELKERÜLHETETLEN, mert ez már - hogy Márk Géza szavaival
> éljek - legalábbis a vajúdás (bár az is lehet, hogy a
> burokrepesztés).
>
> Üdvözlettel:
>
> Szondy György
>
> 2014/1/13 Hidas Pál 
> <hidas.pal AT wigner.mta.hu
>  [1]>
>
> > On Sun, 12 Jan 2014, György Szondy wrote:
> >
> > > Tisztelt Listatagok!
> > >
> > > Szeretnék közreadni egy konkrét történetet amivel egy mások
> > > - komoly fizikus kollégák - által is észlelt, elszomorító
> > > jelenségre
> > > szeretném felhívni a figyelmet.
> > >
> > > Jó pár évvel ezelőtt egyik neves kollégájuk specrelről
> > > írott cikkét olvasgatva egy alapvető hibába ütköztem. A cikk
> > > appendixében
> > > szerencsére ott volt a levezetés is, hát végigrágtam magam
> > > rajta. Az átnézés során azt találtam, hogy a hiba oka az,
> > > hogy míg az
> > > egyenlet egyik oldalán a vesszős, másikon a vesszőtlen
> > > rendszerben felírt menyiségek találhatók. Ezt privátban
> > > jeleztem a szerző
> > > felé, aki a magyarázatomat érdemben nem vizsgálva úgy
> > > érvelt: "nem hinném, hogy hibás" és hivatkozott Einstein
> > > 1905-ös írására.
> > > Rákerestem, és találtam is egy cikket, ahol szinte
> > > bekezdésenként elemezték Einstein egykori cikkét. Az
> > > elemzésben a kérdéses
> > > résznél azt találtam, hogy ez a képlet Einsteinnél is
> > > hibás. Megírtam a szerzőnek, hogy mit találtam, és
> > > átküldtem a hivatkozást.
> > > Erre a levelemre már nem válaszolt. (Egyébként a wikipédia
> > > vonatkozó szócikkében az is megtalálható, hogy Einstein mikor
> > > javította ezt a hibát.)
> > >
> > > Amatőrként többször tapasztaltam, hogy ha nyilvánvalóvá
> > > válik egy szakmai vitában hogy igazam van, a szakértő
> > > vitapartner
> > > egyszerűen eltűnik, mintha ott sem lett volna. Pedig számomra
> > > az igazi nagyságát éppen az mutatná, hogy képes azt mondani
> > > ilyen
> > > esetben, hogy "nahát, igaza lehet", vagy valami hasonló. Hiszen
> > > emberek vagyunk, nem tudhatunk mindent, tévedhetünk. Számomra
> > > (és
> > > gondolom mások számára is) az ilyen tudós hitelessége
> > > komolyan megkérdőjelezhető.
> >
> > Jogos, egyébként van olyan mondás, hogy nagy tudós az, aki
> > évtizedekig tudja
> > hátráltatni a tudomány fejlődését. :-)
> >
> > > Én a magam példáján tudom, hogy nap mint nap mennyi mindent
> > > tanulok nálam egyszerűbb emberektől... No és persze van egy
> > > fiam, aki
> > > nincs még 16 éves, de egyes informatikai ügyekben
> > > tájékozottabb nálam. Ha ez presztízs kérdés lenne
> > > (informatikai vezetőként
> > > dolgozom), bosszankodhatnék rajta, de inkább örülök neki,
> > > elismerem a tudását, és bizonyos dolgokat egyszerűen
> > > rábízok.
> >
> > Teljesen helyes hozzállás.
> >
> > Üdvözlettel,
> > Hidas Pál
> >
> > > adding-left:1ex">
> > > Önök hogy látják ezt?
> > >
> > > Üdvözlettel:
> > > Szondy György
> > r>
>
>
>
> Links:
> ------
> [1] 
> mailto:hidas.pal AT wigner.mta.hu