ELFT HÍRADÓ

[László Balkay <balkay AT pet.dote.hu>]

Kedves Péter, Kedves István, 

Köszönöm a tanulságos és a részletes válaszokat.
A hivatkozásokat külön köszönöm.

Üdvözlettel
Balkay László  
  ----- Original Message ----- 
  From: Istvan Racz 
  To: László Balkay 
  Cc: 
fizinfo AT lists.kfki.hu
 
  Sent: Wednesday, January 15, 2014 6:51 PM
  Subject: Re: [Fizinfo] Észrevétel némely fizikusok vitakultúrájáról...


  *-----------------------------------------------------------------------*
  |                        E L F T   H I R A D O                          |
  |       Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja     |
  |-----------------------------------------------------------------------|
  |  Az ELFT adoszama (ide kerjuk az SZJA 1 szazalekat!):  19815644-2-41  |
  |-----------------------------------------------------------------------|
  |   A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk felelos. |
  *-----------------------------------------------------------------------*
  Kedves László!

  Szerintem nem érdemes bonyolítani a megfogalmazást, mert attól nem lesz 
  egyszerűbb a feladat. A válaszaim lentebb, a kérdések közé beillesztve 
  találhatók.

  On Wed, 15 Jan 2014, László Balkay wrote:

  > Kedves István,
  > 
  > Köszönöm a választ, és örülök, hogy Dede Miklós nevével kezdte, mert 
számomra is Ő az egyik etalon.
  > Azonban újraolvasva a levelemet világossá vált, hogy távolról sem 
követtem Dede Tanár úr intelmeit, mert
  > valóban nem fogalmaztam egyértelműen. Megpróbálom ujrafogalmazni az 
állítást és a kérdést is két alkérdésere
  > bontva.
  > 
  > Ha van egy Ko inerciarendszer és ehhez képest egy 'a' gyorsulással mozgó 
Ka rendszer, továbbá a Ka rendszerben
  > van egy nyugvó töltés, akkor a Ko rendszerhez képest a töltés sugározni 
fog, a sugárzás intenzitása és
  > szögeloszlása az elektrodinamika segítségével meghatározható. 
  > 1. Ha van egy másik Ka' rendszer, amely ugyanazzal az 'a' gyorsulással 
mozog a Ko-hoz képest, mint a Ka,
  > akkor mint mondhat a Ka'-ben levő megfigyelő a töltéssel kapcsolatban? Ő 
is sugárzást fog tapasztalni (esetleg
  > más intenzitás-eloszlással), vagy Ő nem fog sugárzást tapasztalni?

  Az a kérdés, csak a nagysága vagy az iránya is ugyanaz-e. Innentől kezdve 
  a Maxwell-egyenletek segítségével nálam biztosan ügyesebben ki tudja 
  számítani az aktuális mezőértékeket.

  > 2. az ekvivalencia elv miatt a Ka-nak megfelel egy 'a' garvitációs 
állandójú tér. Egy ilyen térben levő
  > nyugvú töltés tehát a Ka-ban levő töltéssel ekvivalens, és egy megfigyelő 
ugyanebben a térben a Ka'-ben levő
  > megfigyelővel. Tapasztalat szerint ez a megfigyelő nem tapasztal 
sugárzást.
  > Lehet-e inerciarendszert választani ehhez a gravitációs térhez, ahol a 
töltés sugározni látszik (Ko-t a
  > Ka-hoz)?

  Válaszolja meg először azt a kérdést, milyen mozgást végez a töltés a Ko 
  rendszerhez viszonyítva az eredeti kérdésfelvetésének megfelelően. Ha ez 
  megvan, a válasza is megvan.

  Érdemes óvatosan bánni minden egyszerűsítő megfogalmazással, mert azok az 
  alkalmazhatósági területükön kívül esetleg többet ártanak, mint 
  használnak.

  Végül had idézzem Dede Miklósnak egy másik, számomra nagyon kedves 
  mondását. "Ezt addig kell nézni, míg az ember be nem látja." Attól tartok 
  Dedének most is igaza van.

  Üdvözlettel,
  Rácz István

  > 
  > Üdvözlettel
  > László 
  > 
  >       ----- Original Message -----
  > From: Istvan Racz
  > To: László Balkay ; 
fizinfo AT lists.kfki.hu
  > Sent: Wednesday, January 15, 2014 1:34 PM
  > Subject: Re: [Fizinfo] Észrevétel némely fizikusok vitakultúrájáról...
  > 
  > *-----------------------------------------------------------------------*
  > | E L F T H I R A D O |
  > | Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja |
  > |-----------------------------------------------------------------------|
  > | Az ELFT adoszama (ide kerjuk az SZJA 1 szazalekat!): 19815644-2-41 |
  > |-----------------------------------------------------------------------|
  > | A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk felelos. |
  > *-----------------------------------------------------------------------*
  > Kedves Balkay László!
  > 
  > A kérdésfelvetése érdekes. Mindemellett nem gondolom, hogy annak
  > kvalitatív megválaszolásához érdemes lenne előcitálni az
  > Einstein-egyenleteket.
  > 
  > Ahogy azt Dede Miklós volt kiváló tanárunk mondaná, fontos annak észben
  > tartása, hogy melyik megfigyelő tapasztalatáról beszélünk. Az Ön által
  > megfogalmazott felvetésben burkoltan két megfigyelő tapasztalata
  > keveredik. Az egyik, aki a "g" gravitációs állandójú térben a töltéshez
  > képest áll, és egy másik aki abban mesterkedik, hogy az előzőhöz (és így a
  > töltéshez) viszonyítva "g" gyorsulással mozogva megpróbálja közömbösíteni
  > a gravitációs hatásokat.
  > 
  > Ennek a különbségnek a figyelembe vételével Ön is meg tudja adni a
  > kérdésére vonatkozó választ. Szeretném megemlíteni, hogy az Ön által
  > felvezetett problémában található megfigyelők eltérő tapasztalata ahhoz
  > hasonlatos, mint a Hawking-sugárzás mimikálására szolgáló Unruh-effektus
  > kapcsán emlegetett inerciális és az ahhoz képest "állandó gyorsulással"
  > mozgó megfigyelőké.
  > 
  > Üdvözlettel,
  > Rácz István
  > *-----------------------------------------------------------------------*
  > | A FIZINFO a fizikus informacios rendszer resze |
  > | |
  > | Cikk, hozzaszolas a |
  > | |
  > | 
fizinfo AT lists.kfki.hu
 |
  > | |
  > | cimre kuldheto. Ilyenkor a subject-sorba a cikk cimet kell irni. |
  > | A cikk szovege a level torzse. Ez sima szoveg legyen! |
  > | |
  > | Informacio: https://mailman.kfki.hu/sympa/info/fizinfo |
  > | |
  > | A beerkezo levelek feldolgozasat program vegzi. Az emberi valaszt |
  > | igenylo kerest, kerdest az alabbi cimre lehet megirni: |
  > | |
  > | 
listsadm AT mail.kfki.hu
 |
  > | |
  > *-----------------------------------------------------------------------*
  > 
  > 
  > 
  > 
  > 
  > 
  >


  ***************************************************
             Rácz István
          MTA Wigner Fizikai Kutatóközpont
          Elméleti Osztály
     H-1121 Budapest, Konkoly Thege Miklós út 29-33.
    telefon:+36-1-392-2222/36-94, fax:+36-1-392-2598
           web: http://www.kfki.hu/~iracz/
  ***************************************************
  *-----------------------------------------------------------------------*
  |             A FIZINFO a fizikus informacios rendszer resze            |
  |                                                                       |
  |     Cikk, hozzaszolas a                                               |
  |                                                                       |
  |                         
fizinfo AT lists.kfki.hu
                         |
  |                                                                       |
  | cimre  kuldheto.  Ilyenkor  a subject-sorba a cikk cimet kell irni.   |
  | A cikk szovege a level torzse. Ez sima szoveg legyen!                 |
  |                                                                       |
  | Informacio: https://mailman.kfki.hu/sympa/info/fizinfo                |
  |                                                                       |
  | A  beerkezo  levelek feldolgozasat program vegzi. Az emberi valaszt   |
  | igenylo kerest, kerdest az alabbi cimre lehet megirni:                |
  |                                                                       |
  |                                          
listsadm AT mail.kfki.hu
        |
  |                                                                       |
  *-----------------------------------------------------------------------*