ELFT HÍRADÓ

[Wolf Gyorgy <wolf.gyorgy AT wigner.hu>]

Tisztelt ELFT!

Nagyon tiszteletre méltó az ELFT alapdokumentumainak felolvasása, de azt 
gondolom ez ebben a szituációban semmire sem jó. Teljesen felesleges, 
csak arra szolgálhat, hogy a tagságot megnyugtassák, hogy mi 
nyilatkozunk valamit. Akik szerint közvetlenül összeomlás előtt áll a 
közoktatás azok számára teljesen felesleges, mert túl kevés, akik 
szerint meg nincs nagy gond, azok gondolom úgy vélik, ezen nyilatkozat 
teljesen felesleges, hiszen az ebben a nyilatkozatban foglaltak 
szerepelnek az alap dokumentumokban.

Ha jól értem, az ELFT vezetősége a jelen helyzetben ennyit tart 
fontosnak mondani. Számomra, mint az országunk helyzetéért aggódó 
állampolgár, és 2 iskolakezdő gyerek apja számára ez kevés és 
semmitmondó. Ha ez marad a helyzet, akkor nem látom értelmét az ELFT 
tagságnak.

Tisztelettel Wolf György

2022-10-26 10:32 időpontban Eötvös Loránd Fizikai Társulat ezt írta:
> *-----------------------------------------------------------------------*
> | E L F T H I R A D O |
> | Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja |
> |-----------------------------------------------------------------------|
> | Az ELFT adoszama (ide kerjuk az SZJA 1 szazalekat!): 19815644-2-43 |
> |-----------------------------------------------------------------------|
> | A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk felelos.
> |
> *-----------------------------------------------------------------------*
>
> Az Eötvös Loránd Fizikai Társulat elnökségének nyilatkozata a
> közoktatásról
>
> Az Eötvös Loránd Fizikai Társulat alapdokumentumokban
> meghatározott célja a fizikával kapcsolatos ismeretek
> szélesítése és a magyarországi fizika kutatás és oktatás
> színvonalának folyamatos emelése. Ezért az alapító Eötvös
> Loránd által megfogalmazott missziót folytatva kiemelt figyelmet
> fordít az utánpótlás nevelésre és a tehetséggondozásra. A
> Társulat együttérzéssel követi a magyar közoktatás
> kulcsszereplőinek, a tanároknak jelenlegi intenzív közéleti
> aktivitását. A helyzet mozgatórugója a magyar közoktatás
> színvonalának folyamatos csökkenése, és ezen belül a tanárok
> munkakörülményeinek, erkölcsi és anyagi megbecsülésének
> romlása. A közoktatás döntő az ország jövője szempontjából.
> Különösen szembetűnőnek kell lennie e ténynek Magyarországon,
> ahol a huszadik század elején éppen a közoktatás színvonalának
> kiválósága eredményezte, hogy országunk sikerrel élte túl a
> trianoni válságot. A jelenlegi turbulens világhelyzetben ismét
> felértékelődik az oktatás szerepe.
>
> Szervezetünk tudományos társulat, feladata a fizika tudomány,
> illetve művelői: a fizikus kutatók és fizika tanárok tudományos
> képviselete, erkölcsi megbecsülésük elősegítése. A
> közoktatás – benne a természettudományok, a fizika oktatása -
> fontosságának tudatában kifejezzük meggyőződésünket, hogy az
> ország fejlesztésének egyik prioritása az oktatás jobbá tétele
> valamennyi területen. E feladat alapvető összetevője a tanárok
> helyzetének, megbecsülésének javítása, ezáltal a jelenleg erőn
> felül teljesítő tanári kar munkakörülményei javulnának,
> valamint a mára szintén kritikussá váló tanári utánpótlás is
> erősödne.
>
> Magyarország valamennyi, az ügyben kompetens, ráhatással bíró
> szervezetének kötelessége általában a közoktatás
> színvonalának, benne ma kiemelten a tanárok helyzetének a
> javítása. Az Eötvös Loránd Fizikai Társulat az erkölcsi
> támogatáson túl felajánlja segítségét a fizika oktatásának
> fejlesztésében felmerülő szakmai feladatok megoldásában.
>
> Budapest, 2022. október 25.
>
> Üdvözlettel:
>
> Soós Hajnalka
>
> From: fizinfo-request AT lists.kfki.hu <fizinfo-request AT lists.kfki.hu> On
> Behalf Of Nemeth Csaba
> Sent: Monday, October 24, 2022 11:26 AM
> To: fizinfo AT lists.kfki.hu
> Subject: Re: [Fizinfo] Szolidaritási nyilatkozat - O.K., de a
> kutatókért is ki kellene állni.
>
> *-----------------------------------------------------------------------*
> | E L F T H I R A D O |
> | Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja |
> |-----------------------------------------------------------------------|
> | Az ELFT adoszama (ide kerjuk az SZJA 1 szazalekat!): 19815644-2-43 |
> |-----------------------------------------------------------------------|
> | A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk felelos.
> |
> *-----------------------------------------------------------------------*
>
> Kedves István! Kedves Kollégák!
>
> Reményeim szerint, ha a közoktatásban dolgozó kollégák mellett
> kiállunk a bérük növelésének követelése mellett (és most itt
> csak ezt az egy elemet említem), azzal talán a felsőoktatásban
> dolgozók bérének emelkedését is elősegítjük.
>
> Csak két apró példa:
>
> 1.) Tegnap olvastam: „…öt év egyetem után, tíz év
> munkaviszonnyal egy középiskolai tanár nettó átlagfizetése
> 2021-ben Magyarországon 301 ezer forint volt…”
>
> (https://telex.hu/kulfold/2022/10/23/portugalia-magyarorszag-oktatas-reform-fejlodes-pisa)
>
> Nos, e mellé tehetem, hogy „több diploma, PhD után, harminc év
> munkaviszonnyal egy egyetemi docens (2. fokozatban) nettó
> átlagfizetése 2021-ben Magyarországon 272 ezer forint volt…”
>
> Itt az „egy” egy esetben biztosan igaz, más pénztárcájában
> nem turkálok…
>
> 2.) A Kölcsei gimiből kirúgott egyik kolléga fizetése közel
> 15%-al (volt) magasabb,
>
> (https://telex.hu/belfold/2022/10/04/tanar-elbocsatas-kolcsey-ferenc-gimnazium-palya-tamas)
>
>  mint a jelen levél írójának, aki 8 évvel idősebb és 20 éve
> egyetemi docens Magyarországon…
>
> A két adat között az egyetemi szférában volt 2 x 15%-os
> béremelés.
>
> Ahhoz, hogy ez a bérolló ne nyíljon tovább, nyilván jó lenne, ha
> a felsőoktatás bérei, még ha fenti lemaradással is, de kövessék
> a közoktatásét.
>
> A szolidaritási nyilatkozat támogatása ezért a felsőoktatásban
> dolgozóknak is érdeke. (Mármint ha ezt az együttmozgást
> feltételezzük.)
>
> Persze, így felróható nekünk, hogy „_anyagi előnyszerzés_”
> miatt szolidarítunk…
>
> (https://telex.hu/belfold/2022/10/13/tanar-polgari-engedetlenseg-gulyas-gergely-elbocsatas-munkaugyi-sztrajk)
>
> Természetesen a béren kívül rengeteg egyéb dolog miatt is fontos
> nekünk, felsőoktatásban dolgozóknak, hogy a közoktatásban
> tevékenykedő kollégáink méltó megbecsülésben részesüljenek.
>
> A nyilatkozat ezeket is érinti.
>
> Szolidáris Üdvözlettel,
>
> Németh Csaba
>
> On 2022.10.21. 10:22, Banyasz Istvan wrote:
>
> >
> *-----------------------------------------------------------------------*
> > |                        E L F T   H I R A D O
> > |
> > |       Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja
> > |
> |-----------------------------------------------------------------------|
> > |  Az ELFT adoszama (ide kerjuk az SZJA 1 szazalekat!):
> > 19815644-2-43  |
> |-----------------------------------------------------------------------|
> > |   A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk
> > felelos. |
> *-----------------------------------------------------------------------*
> > Kedves Szilárd és Kollégák!
> >
> > [Előzetes megjegyzés:
> >
> > Lehet (illetve remélem), hogy ez a levél több példányban fog
> > megjelenni a fizinfo listán. Tegnap délután küldtem el az
> > eredetit. Aztán rájöttem, hogy még az MTA doménes címmel
> > vagyok regisztrálva, tehát a levél csak moderálás után jelenik
> > meg a listán. Megváltoztattam a regisztrációs e-mail címemet a
> > jelenleg használt címemre, és újra elküldtem a levelet még
> > tegnap kora este. Tudomásom szerint a regisztrált címről
> > érkező levelek moderálás nélkül megjelennek a listán. Ez
> > mindeddig nem történt meg.
> >
> > Így most újra elküldöm a levelet, hátha megjelenik.]
> >
> > A Te legutóbbi körleveledre válaszolok, mivel Te kezdeményezted
> > az ELFT kiállását a magyar tanárok mellett.
> >
> > Teljes mértékben egyetértek azzal, hogy az ELFT nyíltan
> > támogassa a magyar közoktatásban dolgozó tanárok
> > törekvését, hogy felelősségteljes munkájukért (amelyet
> > hivatásként végeznek) tisztességes díjazást kapjanak.
> >
> > Már máshol is találkoztam azzal a véleménnyel, hogy a magyar
> > tanárok anyagi és erkölcsi megbecsülésének hiánya
> > nagyon régen, még a szocializmus idejében elkezdődött. De akkor
> > még nem volt a megélhetésük is veszélyben.
> > Nyilvánvalóan a 80-as évek végén elindult vadkapitalizmusban
> > kezdődött a tanárok egzisztenciájának alapvető
> > megrendítése.
> >
> > Ormos Elnök Úr az ebben a témában írt korábbi körlevelében
> > világosan megírta, hogy az ELFT-nek milyen lehetőségei
> > és korlátai vannak a magyar tanárok nyilvános és hivatalos
> > támogatására. Véleményem szerint az ELFT-nek
> > (lehetőségein belül) a leghatározottabban ki kell állnia a
> > tanárok mellett.
> >
> > Hozzászólásom igazi apropója az MTA állásfoglalása, amely
> > üdvözlendő, függetlenül attól, hogy foglalkoztak-e az
> > alapszabályban pontosan megállapított korlátozásokkal.
> >
> > Nem esem hasra az MTA-nak a tanárok melletti kiállásáért.
> >
> > Én azt tapasztaltam, hogy az MTA a "rendszerváltás" óta eltelt
> > 32 évben egyáltalán nem állt ki a dolgozóiért
> > (kutatóiért). De az is lehet, hogy én egy másik MTA
> > köztestületi tagja vagyok 1994. óta.
> >
> > Én csak azt tapasztaltam, néhai főnököm szavaival élve, hogy a
> > munka- és életkörülményeim exponenciálisan
> > csökkentek 1990 óta.
> >
> > Mind az MTA, mind utódja, az ELKH egyfolytában azt állította
> > ill. állítja, hogy a nyugat-európai fejlett országok
> > tudományos intézményeihez hasonlóan fogja átszervezni a magyar
> > tudományt. Ez a mai napig nem történt meg, sőt úgy
> > tűnik, hogy nem közeledünk a Nyugathoz, hanem távolodunk tőle.
> >
> > Véleményem szerint az MTA-nak és az ELFT-nek, alapszbályaiktól
> > függetlenül, nemcsak a tanárok, hanem (az
> > akadémiai) kutatóik mellett (akiket lenyúlt az ELKH) is ki
> > kellene állnia. Ebben az országban nemcsak az
> > általános- és középiskolai tanárok, hanem a tudományos
> > kutatók (köztük a fizikusok) is gyalázatosan alacsony
> > fizetést kapnak.
> >
> > Szerintetek az rendjén van, hogy egy 30 éves pék többet keres,
> > mint egy 60 éves tudományos főmunkatárs III?  (Nem
> > a pék fizetését sokallom.) De a frissen végzett szakorvosjelölt
> > is többet keres az ilyen kutatóknál (akik nem a
> > diplomával szerezték meg a doktori címet). Egy orvos kandidátus
> > (vagy csak főorvos)  pedig kb. 3-szor zsebrevágja
> > őket. Természtesen tudjuk, hogy a kormány megijedt a Covid-19
> > durva hullámai alatt, és sebtében jól megemelte az
> > orvosok fizetését.
> >
> > Másrészt a magyarországi tudományos kutatásban a fizetések
> > már egyáltalán nem korrelálnak a szolgálati idővel
> > (korral). Talán sokan tudjátok, hogy Francia-, Spanyol- , Német-
> > és egyéb országokban kb. egy kettes faktor van
> > egy szenior kutató és egy friss posztdoktor fizetése között.
> > Nálunk ez az arány már gyakran egy alatt is van.
> >
> > Összefoglalva:
> >
> > Az MTA (már megtett) és az ELFT (tagjai által szorgalmazott)
> > nyílt kiállása a tanárok mellet mindenképpen komoly
> > erkölcsi támogatást jelent. De nem valószínű, hogy érdemben
> > hatással lesz a tanárok munkakörülményeinek
> > (fizetésének) alakulására.
> >
> > Másrészt mindkét szervezetnek erkölcsi kötelessége lenne
> > kiállni a magyar kutatók és a magyar kutatás
> > körülményeinek javításáért is. Ezt annál inkább
> > megtehetnék, mert már nem az MTA fizeti a kutatókat, hanem az
> > ELKH.
> >
> > Azt is kifogásolhatnák, hogy az MTA volt kutatói elveszítették
> > közalkalmazotti státuszukat, annak ellenére, hogy a
> > kutatóközpontokat kormányzó ELKH az Innovációs és
> > Technológia Minisztérium fennhatósága alá tartozik. Miért nem
> > lettek az ELKH kutatóközpontjainak dolgozói köztisztviselők, a
> > köztisztviselői státusz jelentős előnyeivel?
> >
> > Kiegészítés:
> >
> > Közben megtaláltam a KSH kimutatását:
> >
> > https://www.ksh.hu/stadat_files/mun/hu/mun0059.html
> >
> > Ott ez szerepel 2021. évnél:
> >
> > Bruttó átlagbérek
> >
> > FEOR'08 kódja   megnevezése Korcsoport
> >
> > 30 év alatt 30–39 éves 40–49 éves 50
> > év és afelett
> > 2421    Középiskolai
> > tanár                      314813      387328          437198
> > 503108
> > 2161    Fizikus             601812      787592          854617
> > 803973 ?
> > 2169    Egyéb
> > természettudományi
> > foglalkozású                505959      641245          758214
> > 865200
> > 2212    Szakorvos           925852     1378655         1588607
> > 1919069
> >
> > Ehhez képest (tudomásom szerint) az ELKH kutatóközpontjaiban a
> > három idősebb korcsoportban idén is csak kb. 700000 Ft a bruttó
> > átlagfizetés, tehát a statisztiak pontossága
> > megkérdőjelezhető.
> >
> > Másrészt a 40 (de inkább 35) év feletti fizikusok (és egyéb
> > kutatók) nagy részének már Ph.D. fokozata van, tehát az ő
> > átlagfizetéüket a középiskolai mestertanárok (nem gondolom,
> > hogy sokan lennének) átlagfizetésével lehetne
> > összehasonlítani.
> >
> > Üdvözlettel:
> >
> > Pista
> >
> > On Thu, 20 Oct 2022, Szilárd SZALAY wrote:
> >
> > Date: Thu, 20 Oct 2022 13:58:19 +0200
> > From: Szilárd SZALAY <szalay.szilard AT wigner.hu>
> > To: fizinfo AT lists.kfki.hu
> > Subject: Re: [Fizinfo] Szolidaritási nyilatkozat
> *-----------------------------------------------------------------------*
> > |                        E L F T   H I R A D O
> > |
> > |       Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja
> > |
> |-----------------------------------------------------------------------|
> > |  Az ELFT adoszama (ide kerjuk az SZJA 1 szazalekat!):
> > 19815644-2-43  |
> |-----------------------------------------------------------------------|
> > |   A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk
> > felelos. |
> *-----------------------------------------------------------------------*
> > Kedves Kollégák,
> >
> > én arra szeretnék egy példát hozni, hogy a közügyektől való
> > elhatárolódás nem mindenhol jellemző szakmai/fizikai
> > szervezetekre:
> >
> > https://arxiv.org/abs/1512.06364
> >
> > Nekik sem volt könnyű. A társulatot pedig sokkal súlyosabban
> > érinti a magyar oktatás helyzete.
> >
> > Üdvözlettel,
> > -- Szalay Szilárd, --
> > Wigner FK.
> >
> > On 20/10/2022 09:13, Katalin Kamaras wrote:
> *-----------------------------------------------------------------------*
> > |                        E L F T   H I R A D O
> > |
> > |       Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja
> > |
> |-----------------------------------------------------------------------|
> > |  Az ELFT adoszama (ide kerjuk az SZJA 1 szazalekat!):
> > 19815644-2-43  |
> |-----------------------------------------------------------------------|
> > |   A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk
> > felelos. |
> *-----------------------------------------------------------------------*
> > A kedves Tagtársak figyelmébe ajánlom ezt a mondatot az MTA
> > Vezetői Kollégiumának állásfoglalásából:
> > "A problémák egy része orvosolható a közoktatás
> > költségvetésének jelentős bővítésével, mindenekelőtt a
> > tanári bérek azonnali megemelésével."
> >
> > Vajon a Magyar Tudományos Akadémia átalakult "érdekvédelmi
> > szervezetté"? Nem hiszem. Talán csak felismerte, hogy a
> > pedagógusok bérrendezése nem érdekvédelem, hanem közügy.
> https://mta.hu/mta_hirei/az-mta-vezetoi-kollegiumanak-es-kozoktatasi-elnoki-bizottsaganak-allasfoglalasa-112462
> >
> https://mta.hu/data/dokumentumok/K%C3%B6zoktat%C3%A1si%20Eln%C3%B6ki%20Bizotts%C3%A1g/KEB_Allasfoglalas_pedagogusok_anyagi_megbecsuleserol_1.pdf
> > Üdvözlettel, Kamarás Katalin
> *-----------------------------------------------------------------------*
> > |             A FIZINFO a fizikus informacios rendszer resze
> > |
> > |
> > |
> > |     Cikk, hozzaszolas a
> > |
> > |
> > |
> > |                         fizinfo AT lists.kfki.hu
> > |
> > |
> > |
> > | cimre  kuldheto.  Ilyenkor  a subject-sorba a cikk cimet kell
> > irni.   |
> > | A cikk szovege a level torzse. Ez sima szoveg legyen!
> > |
> > |
> > |
> > | Informacio: https://mailman.kfki.hu/sympa/info/fizinfo
> > |
> > |
> > |
> > | A  beerkezo  levelek feldolgozasat program vegzi. Az emberi
> > valaszt   |
> > | igenylo kerest, kerdest az alabbi cimre lehet megirni:
> > |
> > |
> > |
> > |                                          listsadm AT mail.kfki.hu
> > |
> > |
> > |
> *-----------------------------------------------------------------------*
>
> Dr. István Bányász
>
> Department of Materials Science by Nuclear Methods
> Wigner Research Centre for Physics of the H.A.S.
>
> Phone: +3613922222 Exts 1506 and 1732
> Cellular: +36308847750
>
> Skype name:
>
> luzdivino
>
> Mailing address:
> Budapest
> P.O.B. 49
> H-1525 Hungary
>
> Mailing packets to:
>
> Dr. István Bányász
> Wigner Research Centre for Physics
> Konkoly-Thege út 29-33
> Budapest
> H-1121
> Hungary
>
> *-----------------------------------------------------------------------*
>
> |             A FIZINFO a fizikus informacios rendszer resze
>  |
> |
>  |
> |     Cikk, hozzaszolas a
>  |
> |
>  |
> |                         fizinfo AT lists.kfki.hu
>  |
> |
>  |
> | cimre  kuldheto.  Ilyenkor  a subject-sorba a cikk cimet kell irni.
>  |
> | A cikk szovege a level torzse. Ez sima szoveg legyen!
>  |
> |
>  |
> | Informacio: https://mailman.kfki.hu/sympa/info/fizinfo
>  |
> |
>  |
> | A  beerkezo  levelek feldolgozasat program vegzi. Az emberi valaszt
>  |
> | igenylo kerest, kerdest az alabbi cimre lehet megirni:
>  |
> |
>  |
> |                                          listsadm AT mail.kfki.hu
>  |
> |
>  |
> *-----------------------------------------------------------------------*
>
>
> --
>
> ---------------------------------------
>
> Csaba Nemeth, Ph.D.
>
> Associate Professor
>
> Center for Natural Sciences,
>
> University of Pannonia
>
> H-8200 Veszprem, P.O.Box. 158., Hungary
>
> E-mail: nemeth.csaba AT mk.uni-pannon.hu
>
> Phone: (36) 88-624000 / 6098
>
> ---------------------------------------
>
> *-----------------------------------------------------------------------*
> | A FIZINFO a fizikus informacios rendszer resze |
> | |
> | Cikk, hozzaszolas a |
> | |
> | fizinfo AT lists.kfki.hu |
> | |
> | cimre kuldheto. Ilyenkor a subject-sorba a cikk cimet kell irni. |
> | A cikk szovege a level torzse. Ez sima szoveg legyen! |
> | |
> | Informacio: https://mailman.kfki.hu/sympa/info/fizinfo |
> | |
> | A beerkezo levelek feldolgozasat program vegzi. Az emberi valaszt |
> | igenylo kerest, kerdest az alabbi cimre lehet megirni: |
> | |
> | listsadm AT mail.kfki.hu |
> | |
> *-----------------------------------------------------------------------*
>
>                  [1]
>                 Virus-free.www.avast.com [1]
>
> *-----------------------------------------------------------------------*
> | A FIZINFO a fizikus informacios rendszer resze |
> | |
> | Cikk, hozzaszolas a |
> | |
> | fizinfo AT lists.kfki.hu |
> | |
> | cimre kuldheto. Ilyenkor a subject-sorba a cikk cimet kell irni. |
> | A cikk szovege a level torzse. Ez sima szoveg legyen! |
> | |
> | Informacio: https://mailman.kfki.hu/sympa/info/fizinfo |
> | |
> | A beerkezo levelek feldolgozasat program vegzi. Az emberi valaszt |
> | igenylo kerest, kerdest az alabbi cimre lehet megirni: |
> | |
> | listsadm AT mail.kfki.hu |
> | |
> *-----------------------------------------------------------------------*
>
>
>
> Links:
> ------
> [1]
> https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient