ELFT HÍRADÓ

[Eötvös Loránd Fizikai Társulat <elft AT elft.hu>]

Az Eötvös Loránd Fizikai Társulat elnökségének nyilatkozata a közoktatásról



Az Eötvös Loránd Fizikai Társulat alapdokumentumokban meghatározott célja a 
fizikával kapcsolatos ismeretek szélesítése és a magyarországi fizika kutatás 
és oktatás színvonalának folyamatos emelése. Ezért az alapító Eötvös Loránd 
által megfogalmazott missziót folytatva kiemelt figyelmet fordít az 
utánpótlás nevelésre és a tehetséggondozásra. A Társulat együttérzéssel 
követi a magyar közoktatás kulcsszereplőinek, a tanároknak jelenlegi intenzív 
közéleti aktivitását. A helyzet mozgatórugója a magyar közoktatás 
színvonalának folyamatos csökkenése, és ezen belül a tanárok 
munkakörülményeinek, erkölcsi és anyagi megbecsülésének romlása. A közoktatás 
döntő az ország jövője szempontjából. Különösen szembetűnőnek kell lennie e 
ténynek Magyarországon, ahol a huszadik század elején éppen a közoktatás 
színvonalának kiválósága eredményezte, hogy országunk sikerrel élte túl a 
trianoni válságot. A jelenlegi turbulens világhelyzetben ismét felértékelődik 
az oktatás szerepe.



Szervezetünk tudományos társulat, feladata a fizika tudomány, illetve 
művelői: a fizikus kutatók és fizika tanárok tudományos képviselete, erkölcsi 
megbecsülésük elősegítése. A közoktatás – benne a természettudományok, a 
fizika oktatása - fontosságának tudatában kifejezzük meggyőződésünket, hogy 
az ország fejlesztésének egyik prioritása az oktatás jobbá tétele valamennyi 
területen. E feladat alapvető összetevője a tanárok helyzetének, 
megbecsülésének javítása, ezáltal a jelenleg erőn felül teljesítő tanári kar 
munkakörülményei javulnának, valamint a mára szintén kritikussá váló tanári 
utánpótlás is erősödne.



Magyarország valamennyi, az ügyben kompetens, ráhatással bíró szervezetének 
kötelessége általában a közoktatás színvonalának, benne ma kiemelten a 
tanárok helyzetének a javítása. Az Eötvös Loránd Fizikai Társulat az erkölcsi 
támogatáson túl felajánlja segítségét a fizika oktatásának fejlesztésében 
felmerülő szakmai feladatok megoldásában.



Budapest, 2022. október 25.







Üdvözlettel:

Soós Hajnalka









From: fizinfo-request AT lists.kfki.hu <fizinfo-request AT lists.kfki.hu> On Behalf 
Of Nemeth Csaba
Sent: Monday, October 24, 2022 11:26 AM
To: fizinfo AT lists.kfki.hu
Subject: Re: [Fizinfo] Szolidaritási nyilatkozat - O.K., de a kutatókért is 
ki kellene állni.



*-----------------------------------------------------------------------*
| E L F T H I R A D O |
| Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja |
|-----------------------------------------------------------------------|
| Az ELFT adoszama (ide kerjuk az SZJA 1 szazalekat!): 19815644-2-43 |
|-----------------------------------------------------------------------|
| A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk felelos. |
*-----------------------------------------------------------------------*

Kedves István! Kedves Kollégák!



Reményeim szerint, ha a közoktatásban dolgozó kollégák mellett kiállunk a 
bérük növelésének követelése mellett (és most itt csak ezt az egy elemet 
említem), azzal talán a felsőoktatásban dolgozók bérének emelkedését is 
elősegítjük.

Csak két apró példa:

1.) Tegnap olvastam: „…öt év egyetem után, tíz év munkaviszonnyal egy 
középiskolai tanár nettó átlagfizetése 2021-ben Magyarországon 301 ezer 
forint volt…”

(https://telex.hu/kulfold/2022/10/23/portugalia-magyarorszag-oktatas-reform-fejlodes-pisa)

Nos, e mellé tehetem, hogy „több diploma, PhD után, harminc év 
munkaviszonnyal egy egyetemi docens (2. fokozatban) nettó átlagfizetése 
2021-ben Magyarországon 272 ezer forint volt…”

Itt az „egy” egy esetben biztosan igaz, más pénztárcájában nem turkálok…

2.) A Kölcsei gimiből kirúgott egyik kolléga fizetése közel 15%-al (volt) 
magasabb,

(https://telex.hu/belfold/2022/10/04/tanar-elbocsatas-kolcsey-ferenc-gimnazium-palya-tamas)

mint a jelen levél írójának, aki 8 évvel idősebb és 20 éve egyetemi docens 
Magyarországon…

A két adat között az egyetemi szférában volt 2 x 15%-os béremelés.

Ahhoz, hogy ez a bérolló ne nyíljon tovább, nyilván jó lenne, ha a 
felsőoktatás bérei, még ha fenti lemaradással is, de kövessék a közoktatásét. 

A szolidaritási nyilatkozat támogatása ezért a felsőoktatásban dolgozóknak is 
érdeke. (Mármint ha ezt az együttmozgást feltételezzük.)

Persze, így felróható nekünk, hogy „anyagi előnyszerzés” miatt szolidarítunk…

(https://telex.hu/belfold/2022/10/13/tanar-polgari-engedetlenseg-gulyas-gergely-elbocsatas-munkaugyi-sztrajk)

Természetesen a béren kívül rengeteg egyéb dolog miatt is fontos nekünk, 
felsőoktatásban dolgozóknak, hogy a közoktatásban tevékenykedő kollégáink 
méltó megbecsülésben részesüljenek.

A nyilatkozat ezeket is érinti.



Szolidáris Üdvözlettel,

Németh Csaba



On 2022.10.21. 10:22, Banyasz Istvan wrote:

*-----------------------------------------------------------------------*
|                        E L F T   H I R A D O                          |
|       Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja     |
|-----------------------------------------------------------------------|
|  Az ELFT adoszama (ide kerjuk az SZJA 1 szazalekat!):  19815644-2-43  |
|-----------------------------------------------------------------------|
|   A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk felelos. |
*-----------------------------------------------------------------------*
Kedves Szilárd és Kollégák!


[Előzetes megjegyzés:

Lehet (illetve remélem), hogy ez a levél több példányban fog megjelenni a 
fizinfo listán. Tegnap délután küldtem el az eredetit. Aztán rájöttem, hogy 
még az MTA doménes címmel vagyok regisztrálva, tehát a levél csak moderálás 
után jelenik meg a listán. Megváltoztattam a regisztrációs e-mail címemet a 
jelenleg használt címemre, és újra elküldtem a levelet még tegnap kora este. 
Tudomásom szerint a regisztrált címről érkező levelek moderálás nélkül 
megjelennek a listán. Ez mindeddig nem történt meg.

Így most újra elküldöm a levelet, hátha megjelenik.]


A Te legutóbbi körleveledre válaszolok, mivel Te kezdeményezted az ELFT 
kiállását a magyar tanárok mellett. 

Teljes mértékben egyetértek azzal, hogy az ELFT nyíltan támogassa a magyar 
közoktatásban dolgozó tanárok 
törekvését, hogy felelősségteljes munkájukért (amelyet hivatásként végeznek) 
tisztességes díjazást kapjanak.

Már máshol is találkoztam azzal a véleménnyel, hogy a magyar tanárok anyagi 
és erkölcsi megbecsülésének hiánya
nagyon régen, még a szocializmus idejében elkezdődött. De akkor még nem volt 
a megélhetésük is veszélyben.
Nyilvánvalóan a 80-as évek végén elindult vadkapitalizmusban kezdődött a 
tanárok egzisztenciájának alapvető
megrendítése.

Ormos Elnök Úr az ebben a témában írt korábbi körlevelében világosan megírta, 
hogy az ELFT-nek milyen lehetőségei
és korlátai vannak a magyar tanárok nyilvános és hivatalos támogatására. 
Véleményem szerint az ELFT-nek
(lehetőségein belül) a leghatározottabban ki kell állnia a tanárok mellett.

Hozzászólásom igazi apropója az MTA állásfoglalása, amely üdvözlendő, 
függetlenül attól, hogy foglalkoztak-e az
alapszabályban pontosan megállapított korlátozásokkal.

Nem esem hasra az MTA-nak a tanárok melletti kiállásáért.

Én azt tapasztaltam, hogy az MTA a "rendszerváltás" óta eltelt 32 évben 
egyáltalán nem állt ki a dolgozóiért
(kutatóiért). De az is lehet, hogy én egy másik MTA köztestületi tagja vagyok 
1994. óta.

Én csak azt tapasztaltam, néhai főnököm szavaival élve, hogy a munka- és 
életkörülményeim exponenciálisan
csökkentek 1990 óta.

Mind az MTA, mind utódja, az ELKH egyfolytában azt állította ill. állítja, 
hogy a nyugat-európai fejlett országok
tudományos intézményeihez hasonlóan fogja átszervezni a magyar tudományt. Ez 
a mai napig nem történt meg, sőt úgy
tűnik, hogy nem közeledünk a Nyugathoz, hanem távolodunk tőle.

Véleményem szerint az MTA-nak és az ELFT-nek, alapszbályaiktól függetlenül, 
nemcsak a tanárok, hanem (az
akadémiai) kutatóik mellett (akiket lenyúlt az ELKH) is ki kellene állnia. 
Ebben az országban nemcsak az
általános- és középiskolai tanárok, hanem a tudományos kutatók (köztük a 
fizikusok) is gyalázatosan alacsony
fizetést kapnak.

Szerintetek az rendjén van, hogy egy 30 éves pék többet keres, mint egy 60 
éves tudományos főmunkatárs III?  (Nem
a pék fizetését sokallom.) De a frissen végzett szakorvosjelölt is többet 
keres az ilyen kutatóknál (akik nem a
diplomával szerezték meg a doktori címet). Egy orvos kandidátus (vagy csak 
főorvos)  pedig kb. 3-szor zsebrevágja
őket. Természtesen tudjuk, hogy a kormány megijedt a Covid-19 durva hullámai 
alatt, és sebtében jól megemelte az
orvosok fizetését.


Másrészt a magyarországi tudományos kutatásban a fizetések már egyáltalán nem 
korrelálnak a szolgálati idővel
(korral). Talán sokan tudjátok, hogy Francia-, Spanyol- , Német- és egyéb 
országokban kb. egy kettes faktor van
egy szenior kutató és egy friss posztdoktor fizetése között. Nálunk ez az 
arány már gyakran egy alatt is van. 

Összefoglalva:

Az MTA (már megtett) és az ELFT (tagjai által szorgalmazott) nyílt kiállása a 
tanárok mellet mindenképpen komoly
erkölcsi támogatást jelent. De nem valószínű, hogy érdemben hatással lesz a 
tanárok munkakörülményeinek
(fizetésének) alakulására.

Másrészt mindkét szervezetnek erkölcsi kötelessége lenne kiállni a magyar 
kutatók és a magyar kutatás
körülményeinek javításáért is. Ezt annál inkább megtehetnék, mert már nem az 
MTA fizeti a kutatókat, hanem az
ELKH.

Azt is kifogásolhatnák, hogy az MTA volt kutatói elveszítették 
közalkalmazotti státuszukat, annak ellenére, hogy a
kutatóközpontokat kormányzó ELKH az Innovációs és Technológia Minisztérium 
fennhatósága alá tartozik. Miért nem
lettek az ELKH kutatóközpontjainak dolgozói köztisztviselők, a 
köztisztviselői státusz jelentős előnyeivel?

Kiegészítés:

Közben megtaláltam a KSH kimutatását:

https://www.ksh.hu/stadat_files/mun/hu/mun0059.html

Ott ez szerepel 2021. évnél:

Bruttó átlagbérek

FEOR'08 kódja   megnevezése Korcsoport

                        30 év alatt 30–39 éves 40–49 éves 50 év és afelett
2421    Középiskolai
 tanár                      314813      387328          437198    503108
2161    Fizikus             601812      787592          854617    803973 ? 
2169    Egyéb
 természettudományi
foglalkozású                505959      641245          758214    865200
2212    Szakorvos           925852     1378655         1588607   1919069


Ehhez képest (tudomásom szerint) az ELKH kutatóközpontjaiban a három idősebb 
korcsoportban idén is csak kb. 700000 Ft a bruttó átlagfizetés, tehát a 
statisztiak pontossága megkérdőjelezhető.

Másrészt a 40 (de inkább 35) év feletti fizikusok (és egyéb kutatók) nagy 
részének már Ph.D. fokozata van, tehát az ő átlagfizetéüket a középiskolai 
mestertanárok (nem gondolom, hogy sokan lennének) átlagfizetésével lehetne 
összehasonlítani.

Üdvözlettel:


Pista





On Thu, 20 Oct 2022, Szilárd SZALAY wrote:




Date: Thu, 20 Oct 2022 13:58:19 +0200
From: Szilárd SZALAY  <mailto:szalay.szilard AT wigner.hu> 
<szalay.szilard AT wigner.hu>
To: fizinfo AT lists.kfki.hu <mailto:fizinfo AT lists.kfki.hu>
Subject: Re: [Fizinfo] Szolidaritási nyilatkozat

*-----------------------------------------------------------------------*
|                        E L F T   H I R A D O                          |
|       Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja     |
|-----------------------------------------------------------------------|
|  Az ELFT adoszama (ide kerjuk az SZJA 1 szazalekat!):  19815644-2-43  |
|-----------------------------------------------------------------------|
|   A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk felelos. |
*-----------------------------------------------------------------------*
Kedves Kollégák,

én arra szeretnék egy példát hozni, hogy a közügyektől való elhatárolódás nem 
mindenhol jellemző szakmai/fizikai szervezetekre:

 https://arxiv.org/abs/1512.06364

Nekik sem volt könnyű. A társulatot pedig sokkal súlyosabban érinti a magyar 
oktatás helyzete.

Üdvözlettel,
-- Szalay Szilárd, --
Wigner FK.



On 20/10/2022 09:13, Katalin Kamaras wrote:



*-----------------------------------------------------------------------*
|                        E L F T   H I R A D O                          |
|       Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja     |
|-----------------------------------------------------------------------|
|  Az ELFT adoszama (ide kerjuk az SZJA 1 szazalekat!):  19815644-2-43  |
|-----------------------------------------------------------------------|
|   A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk felelos. |
*-----------------------------------------------------------------------*
A kedves Tagtársak figyelmébe ajánlom ezt a mondatot az MTA Vezetői 
Kollégiumának állásfoglalásából:
"A problémák egy része orvosolható a közoktatás költségvetésének jelentős 
bővítésével, mindenekelőtt a tanári bérek azonnali megemelésével."

Vajon a Magyar Tudományos Akadémia átalakult "érdekvédelmi szervezetté"? Nem 
hiszem. Talán csak felismerte, hogy a pedagógusok bérrendezése nem 
érdekvédelem, hanem közügy.

https://mta.hu/mta_hirei/az-mta-vezetoi-kollegiumanak-es-kozoktatasi-elnoki-bizottsaganak-allasfoglalasa-112462
https://mta.hu/data/dokumentumok/K%C3%B6zoktat%C3%A1si%20Eln%C3%B6ki%20Bizotts%C3%A1g/KEB_Allasfoglalas_pedagogusok_anyagi_megbecsuleserol_1.pdf

Üdvözlettel, Kamarás Katalin




*-----------------------------------------------------------------------*
|             A FIZINFO a fizikus informacios rendszer resze            |
|                                                                       |
|     Cikk, hozzaszolas a                                               |
|                                                                       |
|                         fizinfo AT lists.kfki.hu 
<mailto:fizinfo AT lists.kfki.hu>                          |
|                                                                       |
| cimre  kuldheto.  Ilyenkor  a subject-sorba a cikk cimet kell irni.   |
| A cikk szovege a level torzse. Ez sima szoveg legyen!                 |
|                                                                       |
| Informacio: https://mailman.kfki.hu/sympa/info/fizinfo                |
|                                                                       |
| A  beerkezo  levelek feldolgozasat program vegzi. Az emberi valaszt   |
| igenylo kerest, kerdest az alabbi cimre lehet megirni:                |
|                                                                       |
|                                          listsadm AT mail.kfki.hu 
<mailto:listsadm AT mail.kfki.hu>         |
|                                                                       |
*-----------------------------------------------------------------------*








Dr. István Bányász


Department of Materials Science by Nuclear Methods
Wigner Research Centre for Physics of the H.A.S.

Phone: +3613922222 Exts 1506 and 1732
Cellular: +36308847750

Skype name:

luzdivino

Mailing address:
Budapest
P.O.B. 49
H-1525 Hungary

Mailing packets to:

Dr. István Bányász
Wigner Research Centre for Physics
Konkoly-Thege út 29-33
Budapest
H-1121
Hungary

*-----------------------------------------------------------------------*
|             A FIZINFO a fizikus informacios rendszer resze            |
|                                                                       |
|     Cikk, hozzaszolas a                                               |
|                                                                       |
|                         fizinfo AT lists.kfki.hu 
<mailto:fizinfo AT lists.kfki.hu>                          |
|                                                                       |
| cimre  kuldheto.  Ilyenkor  a subject-sorba a cikk cimet kell irni.   |
| A cikk szovege a level torzse. Ez sima szoveg legyen!                 |
|                                                                       |
| Informacio: https://mailman.kfki.hu/sympa/info/fizinfo                |
|                                                                       |
| A  beerkezo  levelek feldolgozasat program vegzi. Az emberi valaszt   |
| igenylo kerest, kerdest az alabbi cimre lehet megirni:                |
|                                                                       |
|                                          listsadm AT mail.kfki.hu 
<mailto:listsadm AT mail.kfki.hu>         |
|                                                                       |
*-----------------------------------------------------------------------*






--
---------------------------------------
Csaba Nemeth, Ph.D.
Associate Professor
Center for Natural Sciences,
University of Pannonia
H-8200 Veszprem, P.O.Box. 158., Hungary
E-mail: nemeth.csaba AT mk.uni-pannon.hu <mailto:nemeth.csaba AT mk.uni-pannon.hu>
Phone: (36) 88-624000 / 6098
---------------------------------------


*-----------------------------------------------------------------------*
| A FIZINFO a fizikus informacios rendszer resze |
| |
| Cikk, hozzaszolas a |
| |
| fizinfo AT lists.kfki.hu <mailto:fizinfo AT lists.kfki.hu>  |
| |
| cimre kuldheto. Ilyenkor a subject-sorba a cikk cimet kell irni. |
| A cikk szovege a level torzse. Ez sima szoveg legyen! |
| |
| Informacio: https://mailman.kfki.hu/sympa/info/fizinfo |
| |
| A beerkezo levelek feldolgozasat program vegzi. Az emberi valaszt |
| igenylo kerest, kerdest az alabbi cimre lehet megirni: |
| |
| listsadm AT mail.kfki.hu <mailto:listsadm AT mail.kfki.hu>  |
| |
*-----------------------------------------------------------------------*







--
This email has been checked for viruses by Avast antivirus software.
www.avast.com

Attachment: image003.png
Description: PNG image

Attachment: image004.jpg
Description: JPEG image