ELFT HÍRADÓ

[Nemeth Csaba <nemeth.csaba AT mk.uni-pannon.hu>]

Kedves István! Kedves Kollégák!


Reményeim szerint, ha a közoktatásban dolgozó kollégák mellett kiállunk 
a bérük növelésének követelése mellett (és most itt csak ezt az egy 
elemet említem), azzal talán a felsőoktatásban dolgozók bérének 
emelkedését is elősegítjük.

Csak két apró példa:

1.) Tegnap olvastam: „…*öt év egyetem után, tíz év munkaviszonnyal egy 
középiskolai tanár nettó átlagfizetése 2021-ben Magyarországon 301 ezer 
forint volt…”*

(https://telex.hu/kulfold/2022/10/23/portugalia-magyarorszag-oktatas-reform-fejlodes-pisa)

Nos, e mellé tehetem, hogy *„több diploma, PhD után, harminc év 
munkaviszonnyal egy egyetemi docens (2. fokozatban) nettó átlagfizetése 
2021-ben Magyarországon 272 ezer forint volt…”*

Itt az „*egy*” egy esetben biztosan igaz, más pénztárcájában nem turkálok…

2.) A Kölcsei gimiből kirúgott egyik kolléga fizetése közel 15%-al 
(volt) magasabb,

(https://telex.hu/belfold/2022/10/04/tanar-elbocsatas-kolcsey-ferenc-gimnazium-palya-tamas)

mint a jelen levél írójának, aki 8 évvel idősebb és 20 éve egyetemi 
docens Magyarországon…

A két adat között az egyetemi szférában volt 2 x 15%-os béremelés.

Ahhoz, hogy ez a bérolló ne nyíljon tovább, nyilván jó lenne, ha a 
felsőoktatás bérei, még ha fenti lemaradással is, de kövessék a 
közoktatásét.

A szolidaritási nyilatkozat támogatása ezért a felsőoktatásban 
dolgozóknak is érdeke. (Mármint ha ezt az együttmozgást feltételezzük.)

Persze, így felróható nekünk, hogy „/anyagi előnyszerzés/” miatt 
szolidarítunk…

(https://telex.hu/belfold/2022/10/13/tanar-polgari-engedetlenseg-gulyas-gergely-elbocsatas-munkaugyi-sztrajk)

Természetesen a béren kívül rengeteg egyéb dolog miatt is fontos nekünk, 
felsőoktatásban dolgozóknak, hogy a közoktatásban tevékenykedő 
kollégáink méltó megbecsülésben részesüljenek.

A nyilatkozat ezeket is érinti.


Szolidáris Üdvözlettel,

Németh Csaba


On 2022.10.21. 10:22, Banyasz Istvan wrote:
> *-----------------------------------------------------------------------*
> |                        E L F T   H I R A D O                          |
> |       Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja     |
> |-----------------------------------------------------------------------|
> |  Az ELFT adoszama (ide kerjuk az SZJA 1 szazalekat!): 19815644-2-43  |
> |-----------------------------------------------------------------------|
> |   A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk felelos. |
> *-----------------------------------------------------------------------*
> Kedves Szilárd és Kollégák!
>
>
> [Előzetes megjegyzés:
>
> Lehet (illetve remélem), hogy ez a levél több példányban fog 
> megjelenni a fizinfo listán. Tegnap délután küldtem el az eredetit. 
> Aztán rájöttem, hogy még az MTA doménes címmel vagyok regisztrálva, 
> tehát a levél csak moderálás után jelenik meg a listán. 
> Megváltoztattam a regisztrációs e-mail címemet a jelenleg használt 
> címemre, és újra elküldtem a levelet még tegnap kora este. Tudomásom 
> szerint a regisztrált címről érkező levelek moderálás nélkül 
> megjelennek a listán. Ez mindeddig nem történt meg.
>
> Így most újra elküldöm a levelet, hátha megjelenik.]
>
>
> A Te legutóbbi körleveledre válaszolok, mivel Te kezdeményezted az 
> ELFT kiállását a magyar tanárok mellett.
>
> Teljes mértékben egyetértek azzal, hogy az ELFT nyíltan támogassa a 
> magyar közoktatásban dolgozó tanárok
> törekvését, hogy felelősségteljes munkájukért (amelyet hivatásként 
> végeznek) tisztességes díjazást kapjanak.
>
> Már máshol is találkoztam azzal a véleménnyel, hogy a magyar tanárok 
> anyagi és erkölcsi megbecsülésének hiánya
> nagyon régen, még a szocializmus idejében elkezdődött. De akkor még 
> nem volt a megélhetésük is veszélyben.
> Nyilvánvalóan a 80-as évek végén elindult vadkapitalizmusban kezdődött 
> a tanárok egzisztenciájának alapvető
> megrendítése.
>
> Ormos Elnök Úr az ebben a témában írt korábbi körlevelében világosan 
> megírta, hogy az ELFT-nek milyen lehetőségei
> és korlátai vannak a magyar tanárok nyilvános és hivatalos 
> támogatására. Véleményem szerint az ELFT-nek
> (lehetőségein belül) a leghatározottabban ki kell állnia a tanárok 
> mellett.
>
> Hozzászólásom igazi apropója az MTA állásfoglalása, amely üdvözlendő, 
> függetlenül attól, hogy foglalkoztak-e az
> alapszabályban pontosan megállapított korlátozásokkal.
>
> Nem esem hasra az MTA-nak a tanárok melletti kiállásáért.
>
> Én azt tapasztaltam, hogy az MTA a "rendszerváltás" óta eltelt 32 
> évben egyáltalán nem állt ki a dolgozóiért
> (kutatóiért). De az is lehet, hogy én egy másik MTA köztestületi tagja 
> vagyok 1994. óta.
>
> Én csak azt tapasztaltam, néhai főnököm szavaival élve, hogy a munka- 
> és életkörülményeim exponenciálisan
> csökkentek 1990 óta.
>
> Mind az MTA, mind utódja, az ELKH egyfolytában azt állította ill. 
> állítja, hogy a nyugat-európai fejlett országok
> tudományos intézményeihez hasonlóan fogja átszervezni a magyar 
> tudományt. Ez a mai napig nem történt meg, sőt úgy
> tűnik, hogy nem közeledünk a Nyugathoz, hanem távolodunk tőle.
>
> Véleményem szerint az MTA-nak és az ELFT-nek, alapszbályaiktól 
> függetlenül, nemcsak a tanárok, hanem (az
> akadémiai) kutatóik mellett (akiket lenyúlt az ELKH) is ki kellene 
> állnia. Ebben az országban nemcsak az
> általános- és középiskolai tanárok, hanem a tudományos kutatók (köztük 
> a fizikusok) is gyalázatosan alacsony
> fizetést kapnak.
>
> Szerintetek az rendjén van, hogy egy 30 éves pék többet keres, mint 
> egy 60 éves tudományos főmunkatárs III?  (Nem
> a pék fizetését sokallom.) De a frissen végzett szakorvosjelölt is 
> többet keres az ilyen kutatóknál (akik nem a
> diplomával szerezték meg a doktori címet). Egy orvos kandidátus (vagy 
> csak főorvos)  pedig kb. 3-szor zsebrevágja
> őket. Természtesen tudjuk, hogy a kormány megijedt a Covid-19 durva 
> hullámai alatt, és sebtében jól megemelte az
> orvosok fizetését.
>
>
> Másrészt a magyarországi tudományos kutatásban a fizetések már 
> egyáltalán nem korrelálnak a szolgálati idővel
> (korral). Talán sokan tudjátok, hogy Francia-, Spanyol- , Német- és 
> egyéb országokban kb. egy kettes faktor van
> egy szenior kutató és egy friss posztdoktor fizetése között. Nálunk ez 
> az arány már gyakran egy alatt is van.
>
> Összefoglalva:
>
> Az MTA (már megtett) és az ELFT (tagjai által szorgalmazott) nyílt 
> kiállása a tanárok mellet mindenképpen komoly
> erkölcsi támogatást jelent. De nem valószínű, hogy érdemben hatással 
> lesz a tanárok munkakörülményeinek
> (fizetésének) alakulására.
>
> Másrészt mindkét szervezetnek erkölcsi kötelessége lenne kiállni a 
> magyar kutatók és a magyar kutatás
> körülményeinek javításáért is. Ezt annál inkább megtehetnék, mert már 
> nem az MTA fizeti a kutatókat, hanem az
> ELKH.
>
> Azt is kifogásolhatnák, hogy az MTA volt kutatói elveszítették 
> közalkalmazotti státuszukat, annak ellenére, hogy a
> kutatóközpontokat kormányzó ELKH az Innovációs és Technológia 
> Minisztérium fennhatósága alá tartozik. Miért nem
> lettek az ELKH kutatóközpontjainak dolgozói köztisztviselők, a 
> köztisztviselői státusz jelentős előnyeivel?
>
> Kiegészítés:
>
> Közben megtaláltam a KSH kimutatását:
>
> https://www.ksh.hu/stadat_files/mun/hu/mun0059.html
>
> Ott ez szerepel 2021. évnél:
>
> Bruttó átlagbérek
>
> FEOR'08 kódja   megnevezése Korcsoport
>
>                         30 év alatt 30–39 éves 40–49 éves 50 év és 
> afelett
> 2421    Középiskolai
>  tanár                      314813      387328          437198 503108
> 2161    Fizikus             601812      787592          854617 803973 ?
> 2169    Egyéb
>  természettudományi
> foglalkozású                505959      641245          758214 865200
> 2212    Szakorvos           925852     1378655         1588607 1919069
>
>
> Ehhez képest (tudomásom szerint) az ELKH kutatóközpontjaiban a három 
> idősebb korcsoportban idén is csak kb. 700000 Ft a bruttó 
> átlagfizetés, tehát a statisztiak pontossága megkérdőjelezhető.
>
> Másrészt a 40 (de inkább 35) év feletti fizikusok (és egyéb kutatók) 
> nagy részének már Ph.D. fokozata van, tehát az ő átlagfizetéüket a 
> középiskolai mestertanárok (nem gondolom, hogy sokan lennének) 
> átlagfizetésével lehetne összehasonlítani.
>
> Üdvözlettel:
>
>
> Pista
>
>
>
>
>
> On Thu, 20 Oct 2022, Szilárd SZALAY wrote:
>
> > Date: Thu, 20 Oct 2022 13:58:19 +0200
> > From: Szilárd SZALAY <szalay.szilard AT wigner.hu>
> > To: fizinfo AT lists.kfki.hu
> > Subject: Re: [Fizinfo] Szolidaritási nyilatkozat
> >
> > *-----------------------------------------------------------------------* 
> >
> > |                        E L F T   H I R A D 
> > O                          |
> > |       Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es 
> > vita-lapja     |
> > |-----------------------------------------------------------------------| 
> >
> > |  Az ELFT adoszama (ide kerjuk az SZJA 1 szazalekat!): 19815644-2-43  |
> > |-----------------------------------------------------------------------| 
> >
> > |   A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk 
> > felelos. |
> > *-----------------------------------------------------------------------* 
> >
> > Kedves Kollégák,
> >
> > én arra szeretnék egy példát hozni, hogy a közügyektől való 
> > elhatárolódás nem mindenhol jellemző szakmai/fizikai szervezetekre:
> >
> > https://arxiv.org/abs/1512.06364
> >
> > Nekik sem volt könnyű. A társulatot pedig sokkal súlyosabban érinti a 
> > magyar oktatás helyzete.
> >
> > Üdvözlettel,
> > -- Szalay Szilárd, --
> > Wigner FK.
> >
> >
> >
> > On 20/10/2022 09:13, Katalin Kamaras wrote:
> > > *-----------------------------------------------------------------------* 
> > >
> > > |                        E L F T   H I R A D 
> > > O                          |
> > > |       Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es 
> > > vita-lapja     |
> > > |-----------------------------------------------------------------------| 
> > >
> > > |  Az ELFT adoszama (ide kerjuk az SZJA 1 szazalekat!): 
> > > 19815644-2-43  |
> > > |-----------------------------------------------------------------------| 
> > >
> > > |   A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk 
> > > felelos. |
> > > *-----------------------------------------------------------------------* 
> > >
> > > A kedves Tagtársak figyelmébe ajánlom ezt a mondatot az MTA Vezetői 
> > > Kollégiumának állásfoglalásából:
> > > "A problémák egy része orvosolható a közoktatás költségvetésének 
> > > jelentős bővítésével, mindenekelőtt a tanári bérek azonnali 
> > > megemelésével."
> > >
> > > Vajon a Magyar Tudományos Akadémia átalakult "érdekvédelmi 
> > > szervezetté"? Nem hiszem. Talán csak felismerte, hogy a pedagógusok 
> > > bérrendezése nem érdekvédelem, hanem közügy.
> > >
> > > https://mta.hu/mta_hirei/az-mta-vezetoi-kollegiumanak-es-kozoktatasi-elnoki-bizottsaganak-allasfoglalasa-112462 
> > >
> > > https://mta.hu/data/dokumentumok/K%C3%B6zoktat%C3%A1si%20Eln%C3%B6ki%20Bizotts%C3%A1g/KEB_Allasfoglalas_pedagogusok_anyagi_megbecsuleserol_1.pdf 
> > >
> > >
> > > Üdvözlettel, Kamarás Katalin
> >
> > *-----------------------------------------------------------------------* 
> >
> > |             A FIZINFO a fizikus informacios rendszer 
> > resze            |
> > | |
> > |     Cikk, hozzaszolas 
> > a                                               |
> > | |
> > | fizinfo AT lists.kfki.hu                         |
> > | |
> > | cimre  kuldheto.  Ilyenkor  a subject-sorba a cikk cimet kell 
> > irni.   |
> > | A cikk szovege a level torzse. Ez sima szoveg 
> > legyen!                 |
> > | |
> > | Informacio: 
> > https://mailman.kfki.hu/sympa/info/fizinfo                |
> > | |
> > | A  beerkezo  levelek feldolgozasat program vegzi. Az emberi 
> > valaszt   |
> > | igenylo kerest, kerdest az alabbi cimre lehet 
> > megirni:                |
> > | |
> > | listsadm AT mail.kfki.hu        |
> > | |
> > *-----------------------------------------------------------------------* 
>
> Dr. István Bányász
>
>
> Department of Materials Science by Nuclear Methods
> Wigner Research Centre for Physics of the H.A.S.
>
> Phone: +3613922222 Exts 1506 and 1732
> Cellular: +36308847750
>
> Skype name:
>
> luzdivino
>
> Mailing address:
> Budapest
> P.O.B. 49
> H-1525 Hungary
>
> Mailing packets to:
>
> Dr. István Bányász
> Wigner Research Centre for Physics
> Konkoly-Thege út 29-33
> Budapest
> H-1121
> Hungary
>
> *-----------------------------------------------------------------------*
> |             A FIZINFO a fizikus informacios rendszer resze            |
> | |
> |     Cikk, hozzaszolas a                                               |
> | |
> | fizinfo AT lists.kfki.hu                         |
> | |
> | cimre  kuldheto.  Ilyenkor  a subject-sorba a cikk cimet kell irni.   |
> | A cikk szovege a level torzse. Ez sima szoveg legyen!                 |
> | |
> | Informacio: https://mailman.kfki.hu/sympa/info/fizinfo                |
> | |
> | A  beerkezo  levelek feldolgozasat program vegzi. Az emberi valaszt   |
> | igenylo kerest, kerdest az alabbi cimre lehet megirni:                |
> | |
> | listsadm AT mail.kfki.hu        |
> | |
> *-----------------------------------------------------------------------*
--
---------------------------------------
Csaba Nemeth, Ph.D.
Associate Professor
Center for Natural Sciences,
University of Pannonia
H-8200 Veszprem, P.O.Box. 158., Hungary
E-mail:nemeth.csaba AT mk.uni-pannon.hu
Phone: (36) 88-624000 / 6098
---------------------------------------