ELFT HÍRADÓ

[László Ropolyi <ropolyi AT gmail.com>]

Kedves Radnóczi György!

Engedjen meg egy-két apró megjegyzést:

 -- A "hivatásrendi" pedagógus kifejezést én használtam ugyan, de Orbán
Balázs politikai igazgatót idézve. Emellett - némi kreativitást is bevetve
alkalmaztam ezt a fogalmat arra a gyakorlatra, hogy egy országos
jelentőségű, a fizikus társadalmat közvetlenebbül is érintő intézkedést
erőből és titkolózva bevezető eljárásról azt mondtam, hogy ezt
"hivatásrendi útonálllókhoz méltó módon" végzik.

- Megjegyzem, hogy nem a politikai igazgató urat (és esetleges kollégáit)
minősítettem, hanem a szóban forgó cselekedet jellegével kapcsolatban
tettem megállapítást. Ez a keresztény kultúrkörben jelentős különbségnek
számít.

- Ha már itt tartunk, megemlíteném, hogy a "hivatásrendek" tudomásom
szerint lényegében az 1930-as évek félig meddig fasiszta rendszereiben
propagált szakmai szerveződések - és nem győzök csodálkozni, ha valaki
elfogadhatónak, netán követendőnek tartja e szellemiség érvényesítését
napjaink tanárainak körében. Az útonállók körében még csak csak.

Üdvözlettel:

Ropolyi László


On Sat, Jun 8, 2024 at 11:37 PM Gyuri radnoczi <gy.radn AT gmail.com> wrote:

> Kedves Kollégák!
>
>
> ...na ugye megmondtam. Az NKE fizikatanár képzésével kapcsolatban valaki
> feltett egy kérdést. Még mielőtt erre bármelyik NKE-s kolléga bármit
> mondhatott volna máris hivatásrendi útonállókról kellett olvasnunk
> (állítólag ez nem minősítés:-)) majd pár lépésen belül vaskos trágárságok
> röpködtek.
>
> Kedves Kollégák! Fizikusok vagyunk, jelenségek szisztematikus vizsgálata
> és ebből modellalkotás az egyik dolog, amihez elvileg nagyon értünk. Amit
> most látunk és láttunk már sokszor az az, hogy:
>
> 1.) valaki megszólja valamelyik politikai tömörülést
>
> 2.) valaki szóvá teszi, hogy ez nem jogos/szép/hiteles/bármi
>
> 3.) párszor még oda-vissza pattan a labda a két tábor között és
>
> 4.) kb. anyázásba torkollik a “vita”, amit persze kb az elejétől kezdve
> egymás köpködésének tekinthetünk.
>
>
> Tényleg ennyire részletesen le kell írni, hogy látható legyen? Ez kb olyan
> valószínűséggel történik így, mint amilyennel az energiamegmaradás teljesül
> egy szabadesési kísérletben.
>
> Persze lehetne közéleti kérdésekről vitázni kulturáltan, de szerintem még
> egyszer sem sikerült.
>
> Ez egyébként elég rossz fényt vet ránk fizikusokra – szégyellhetjük
> magunkat, hogy amikor a fizika tanítását kellene valahogy előmozdítani,
> akkor a közösség attól hangos, hogy néhányan egymást és a politikusokat
> szidalmazzák és arról (az egyébként nyilvánvaló tényről) vitatkoznak, hogy
> kinek a felelőssége a trágárságok megjelenése a listán.
>
>
> Ha már ennyire szépen sikerült újra ezt a jelenséget demonstrálni, akkor
> most talán illene abbahagyni. Ez tényleg nem méltó sem a magyar fizikusok
> közösségéhez sem a fizika tanár képzés ügyéhez.
>
>
> Ami az ELTE-s tanárképzést illeti, csak hogy arról is essen pár szó, ami
> lényeges…
>
> A ‘90-es években inkább még gimnazistaként találkoztam ELTE-s vagy ott
> végzett tanárokkal, és rengeteget tanultam tőlük, amiért nagyon hálás
> vagyok. Talán azt is érdemes megfontolni, hogy ha a tanári fizetés
> sokszorosáért sikerül elhelyezkednie a tanárszakos embernek, akkor azért
> csak tanult valami hasznosat, biztosan voltak jó tanárai is. Párat én is
> fel tudnék sorolni, de a nevük említése ebben a levélfolyamban nem lenne
> illendő. Lehet csak véletlen, de akiket én felsorolnék, őket egyszer sem
> láttam ilyen levélfolyamokhoz hozzászólni. Talán nekem is róluk kellene
> példát vennem.
>
>
> Üdvözlettel:
>
> Ifj. Radnóczi György
>
>
>
> László Ropolyi <ropolyi AT gmail.com> ezt írta (időpont: 2024. jún. 8., Szo,
> 10:27):
>
>> Kedves Horváth István!
>>
>> Sándor László levele az én üzenőfalamon magánlevélként ÉS fizinfo
>> üzenetként jelent meg és így is válaszoltam rá. Szerintem helyesen.
>>
>> Ami a sokszor felmerült "maradjunk a szakmánál" igényt jelenti: szerintem
>> ez az általános gyakorlat, én is igyekszem figyelembe venni. Persze -
>> tudományfilozófusként - a "szakmáról", a fizikáról is megvan a saját
>> álláspontom. Erről talán annyit mondanék, hogy a fizika se légüres térben
>> helyezkedik el és sok társadalmi és kulturális tényező alakítja és sajátos
>> módon a részévé is válik.
>>
>> Az oktatási/tanítási kérdések esetében pl mindez nagyon is jól
>> észlelhető. Azt gondolnám, hogy most is erről volt/van szó. Azt gondolom,
>> hogy a fizikusok társulata - például a sokszor emlegetett Eötvös
>> szellemében - tulajdonképpen fontos feladatának tekinthetné ezen kérdések
>> folyamatos vitáját és napirenden tartását.
>>
>> A valóságos helyzet ráadásul ennél jóval bonyolultabb, de nem kívánom
>> terhelni a fizinfo olvasóit a fizika állapotára, módszereire, fejlődésére
>> vonatkozó nézetekkel, valamint társadalmi és kulturális kontextusainak -
>> amelyek nélkül lehetetlen volna megérteni a szorosabban vett tudományos
>> tartalmakat - részletezésével.
>>
>> Üdvözlettel:
>>
>> Ropolyi László
>>
>>
>>
>>
>> On Sat, Jun 8, 2024 at 5:36 AM Horváth István <Horvath.Istvan AT uni-nke.hu>
>> wrote:
>>
>>> Tisztelt Ropolyi László!
>>>
>>>
>>> "Magyarország sorsával kapcsolatban szerintem mindkettőnknek joga van
>>> véleményalkotásra és véleményének nyilvános közzétételére."
>>>
>>>
>>> 1, Ez igaz! De ez az ELFT fóruma. Kérem
>>>
>>> a Magyarország sorsával kapcsolatos véleményét más fórumon tegye közé.
>>>
>>> A Fizinfó maradjon meg a szakmánál.
>>>
>>>
>>> 2, Én nem kaptam meg Sándor László levelét.
>>>
>>> Amennyiben az egy magánlevél volt, úgy
>>>
>>>
>>> ELVÁROM Ropolyi Lászlótól, hogy
>>>
>>> A, Elnézést kér Sándor Lászlótól.
>>>
>>> B, Elnézést kér a Fizinfó olvasóitól, hogy
>>>
>>> egy magán levelet nyilvánosságra hozott!
>>>
>>>
>>> Sándor László levelének tartalmával nem kívánok foglalkozni,
>>> mivel nem nekem címezték.
>>> Hasonló hozzáállást várok el a többi kollégától is.
>>>
>>> Szép hétvégét!
>>> Jó állampolgári kötelesség gyakorlást kívánok minden Kedves Kollégának!
>>>
>>> Horváth Pista
>>> ------------------------------
>>> *Feladó:* fizinfo-request AT lists.kfki.hu <fizinfo-request AT lists.kfki.hu>,
>>> meghatalmazó: László Ropolyi <ropolyi AT gmail.com>
>>> *Elküldve:* 2024. június 7., péntek 23:59:11
>>> *Címzett:* Sándor László
>>> *Másolatot kap:* fizinfo
>>> *Tárgy:* Re: [Fizinfo] NKE-s tanárképzés
>>>
>>> Kedves Sándor László!
>>>
>>> Sajnálom, de azt hiszem félreértett.
>>>
>>> Nem minősítettem se Orbán Balázst, se más NER hivatalnokot vagy
>>> politikust - a tevékenységüket kárhoztattam, nem őket szídalmaztam.
>>> Szerintem ráadásul visszafogottan, legalábbis az általuk/illetve az általa
>>> okozott károkhoz viszonyítva.
>>>
>>> Gondolom állampolgárként jogom van megítélni egy állami hivatalnok
>>> munkáját, sőt ez tűnik helyes állampolgári álláspontnak. A szóbanforgó
>>> személy vezetésével zajló tevékenység megítéléséhez mindössze a
>>> "hivatásrendi" pedagógus fogalmának értelmezésével közelítettem. AZ Őn
>>> üzenetében sem találtam semmilyen érvet, ami korábbi megítélésem
>>> megváltoztatására sarkallna.
>>>
>>> Magyarország sorsával kapcsolatban szerintem mindkettőnknek joga van
>>> véleményalkotásra és véleményének nyilvános közzétételére. Ezzel
>>> kapcsolatos álláspontja nem győzött meg.
>>>
>>> Üdvözlettel:
>>>
>>> Ropolyi László
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> On Fri, Jun 7, 2024 at 6:30 PM Sándor László <
>>> sandor.laszlo AT szakalmetal.hu> wrote:
>>>
>>>> Kedves Ropolyi Tanár Úr!
>>>>
>>>> Amennyiben nem lesz országos méretű elemi felháborodás, akkor
>>>> megérdemli az ország a sorsát.
>>>>
>>>> Ez nem csak erőtlen, nem csak szánalmas, nem csak nevetséges, hanem
>>>> kifejezetlen életképtelen balfaszság is.
>>>> Most mit képzel Tanár Úr? Mit vár a 10 millió magyartól? Hogy ne csak
>>>> röptessük be a sült galambot a maga szájába, de még rágjuk is meg? Hogy
>>>> aztán maga lenyelhesse? Hogy képzeli ezt?
>>>> Annak a világnak végérvényesen vége van.
>>>>
>>>> Elementáris és országos méretű felháborodást szeretne? Pont most, az
>>>> önkormányzati és EU választások finishében?
>>>> Amely Önt és az elvtársait érdemtelenül, befektetett munka nélkül
>>>> pajzsra emelné, és valamiféle piedesztára helyezné?
>>>> Én elhiszem, hogy ebben szocializálódtak, de ennek a világnak már 35
>>>> éve is csúfosan vége volt. 35 éves tapasztalatuk lehetne maguknak, 
>>>> magasan
>>>> képzett fizikusoknak, hogy ez a lemez nem működik. De maguk újra és újra
>>>> felteszik.
>>>> Ez nem egy rendes pragmatikus fizikushoz méltó viselkedés. Ez egy
>>>> semmiből sem tanuló balfasz viselkedés, tudományágtól függetlenül.
>>>>
>>>> Én 93-2000 között jártam az ELTE TTK-ra. Tanár szakra. Vidéki
>>>> gyerekként azt hittem, hogy most aztán bekerültem az elitbe. Maximális
>>>> pontszám +3-mal.
>>>> A francokat. Hamar kiderült, hogy az évfolyamból SENKI, AZAZ SENKI nem
>>>> lesz tanár, csak a legrosszabb 5%. A legalja 5%. A maradék 95%
>>>> gyakorlatilag teljes egészében megtalálta a maga helyét az iparban. A 
>>>> maguk
>>>> fizetésének a többszöröséért.Ezerszereséért, akár...
>>>> Erre olyan büszkék maguk? Erre vindikálják maguknak a felsőbbrendű
>>>> értelmiségi státuszukat? Erre vindikálják maguknak a jogot, hogy 
>>>> mindenféle
>>>> legitimációs megerősítés, bármiféle választás, 5 évenkénti értékelés,
>>>> teljesítménymérés, bármi ilyesmi nélkül önök örök időkre a flegma, gőgös,
>>>> egoista, felsőbbrendűségbe vetett hitükbe burkolózhassanak? És onnan
>>>> mindenkit a magas lóról leoszthassanak?
>>>>
>>>> Semmire nem vezet már a nagyképű, gőgös arroganciájuk, az érdemtelenül
>>>> birtokolt feudális pozícióik. Már mindez teljesen kiüresedett. Már akkor 
>>>> is
>>>> üres volt, 30 éve, amikor én jártam egyetemre. Magukhoz.
>>>> Ha most mennék egyetemre, már az NKE-t választanám. Ha a gyerekem 13 év
>>>> múlva fizikus szeretne lenni - amire megvan az esély és én nagyon 
>>>> bátorítom
>>>> is -, akkor SOHA, de SOHA nem engedném az ELTE-re, csak legfeljebb az
>>>> NKE-re.
>>>>
>>>> Én nem vagyok az NKE-nek sem hallgatója, sem oktatója. Semmi közöm
>>>> hozzá, gyerekem sem jár oda. Még.
>>>> De kifejezetten agresszív és SÉRTŐ számomra az a szóhasználat, amit
>>>> Ropolyi Tanár Úr megenged magának! Mit képzel maga?!
>>>> - janicsárképző (alázatos-szolája-képző)
>>>> - Orbán Balázs plusz minusz - inkább hagyjuk
>>>> - a mai magyar kultúra maradékát szégyenletes és szolgai módon
>>>> lenullázó
>>>>
>>>> Ezt az egészet hogy képzeli? Mit enged meg magának? Ez a maga
>>>> felsőbbrendű kultúrája?
>>>> - Ha valamit biztosan tudok, az az , hogy a "janicsárképző", "alázatos
>>>> szolgája képző" az pont az ELTE TTK-ra vonatkozik. Egymillió előadás a
>>>> tanum rá, oda jártam 7 évig. De ne menjünk messzire: a maga konkrét 
>>>> levele,
>>>> amire most válaszolok, az a bizonyíték rá,hogy éppen maguk az
>>>> alázatos-szolgája képzőt működtetik ott a nagynevű egyetemen.
>>>> - Az én vidéki alsóbbrendű kultúrám a maga fizetésének tízszereséért
>>>> pedig az, hogy maga egy balfasz buta paraszt, aki Orbán Balázs 
>>>> cipőfűzőjéig
>>>> nem ér fel.
>>>> - Sőt, az én alsóbbrendű vidéki kultúrám az, hogy maga az NKE egyik
>>>> oktatójának a cipőfűzőjéig nem ér fel!
>>>>
>>>> Nem vagyok az NKE oktatója, az majd Horváth István tanár úr dolga lesz,
>>>> hogy kikérje magának a "janicsárképző" és egyéb minősítéseket.
>>>> Én csak egy hallgató vagyok, aki 93-ban került az ELTE TTK-ra, tanár
>>>> szakra, 2000-ben végeztem kitüntetéssel, közben megismertem sok mindent 
>>>> az
>>>> ELTE TTK közéletéből, és azt látom, hogy
>>>> 1. maguk közönséges balfaszok, akik teljesen életképtelenek, élősködők,
>>>> ellenben minősíthetetlen jelzőkkel illetik a másképp gondolkodókat mind a
>>>> tanulmányok közben, mind utána
>>>> 2. magukat érintetlenül hagyva - mert nem vagyunk magukhoz hasonlóak,
>>>> akik fizikailag megsemmisítették a korábbi értelmiséget - felépített a
>>>> nemzeti oldal egy alternatívát.
>>>> 3. Maguk a versenyhelyzettől teljesen megriadva, a kapitalista és
>>>> demokratikus lózungjaikat felejtve azonnal támadni kezdték azt, ami még
>>>> létre sem jött: az NKE tanárképzését. Mert félnek attól, hogy ez egy 
>>>> újabb
>>>> koporsószög a maguk balfasz életükbe. Az is. Jól érzik.
>>>>
>>>> Amennyiben nem lesz országos méretű elemi felháborodás, akkor
>>>> megérdemli az ország a sorsát.
>>>>
>>>> - Nem lesz országos méretű felháborodás, de még széljegyzet sem. Sem a
>>>> bivalybasznádi hírmondóban, de még a Múzeum körúti népszavában sem.
>>>> Hangtalan pukkantás a fingása, kedves Ropolyi Tanár Úr!
>>>> - Az ország viszont tényleg megérdemli a sorsát, halad is az ország
>>>> szekere, 2-4 évente megerősített legitimációval.
>>>> - Akik még megérdemlik a sorsukat, azok nem az "ORSZÁG", - mit képzel
>>>> maga, milyen legitimációval milyen vindikációval beszél az ORSZÁG 
>>>> nevében-
>>>> , hanem pont maguk. A senkik.
>>>> Jönnek az új tanárképzők, sokkal kevesebb ideológiai képzéssel. Pláne
>>>> nem dohos, penészes ideológiákkal.
>>>>
>>>> Üdv,
>>>> Sándor László
>>>> ------------------------------
>>>> *From: *"László Ropolyi" <ropolyi AT gmail.com>
>>>> *To: *"Janos Szasz" <szaszjp AT gmail.com>
>>>> *Cc: *"Mészáros mpeter Péter" <mpszakkor AT gmail.com>, "fizinfo" <
>>>> fizinfo AT lists.kfki.hu>
>>>> *Sent: *Thursday, June 6, 2024 11:03:31 PM
>>>> *Subject: *Re: [Fizinfo] NKE-s tanárképzés
>>>>
>>>> Üdv mindenkinek!
>>>>
>>>> Én emlékszek az egyik korifeus (talán Orbán Balázs plusz minusz -
>>>> inkább hagyjuk, hogy mi) nyilatkozatára, aki annyit volt képes mondani,
>>>> hogy "hivatásrendi" tanárokat fognak ott képezni. Ennek - mármint a szóba
>>>> hozott célnak - ha van egyáltalán értelme a tanárképzésre hivatkozó
>>>> janicsárképző (alázatos-szolája-képző) szándékokon kívül -  a 21. 
>>>> században
>>>> pont annyi értelme van, mint az MCC végtelennek tetsző anyagi forrásokkal
>>>> fenntartott tragikus, a mai magyar kultúra maradékát szégyenletes és
>>>> szolgai módon lenullázó egyéb tevékenységeinek.
>>>>
>>>> Jellemző, hogy erőből és titkolózva csinálják - hivatásrendi
>>>> útonállókhoz méltó módon.
>>>>
>>>> Amennyiben nem lesz országos méretű elemi felháborodás, akkor
>>>> megérdemli az ország a sorsát.
>>>>
>>>> Üdv:
>>>>
>>>> Ropolyi László
>>>>
>>>>
>>>> On Thu, Jun 6, 2024 at 8:19 AM Janos Szasz <szaszjp AT gmail.com> wrote:
>>>>
>>>>> Kedves Kollégák, kedves Péter!
>>>>> Egy cikk az NKE Tanárképzésével kapcsolatosan megszületett
>>>>> jogszabályokról, illetve azok elemzéséről:
>>>>> Kenesei István ÉS-ben megjelent írásában
>>>>> <https://www.es.hu/cikk/2024-05-10/kenesei-istvan/szintet-leptek-.html?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTAAAR2ljTPFq85thpJj9zpaYSDGWSB-DQ79GpeWRzpmCuXOt3S7bUwJswu6d6o_aem_AdzKEqV7LdDFUCIhdG6iN0Yn9nMU-1DmWNbUbMgjnXvOY0tVnU7aHvQKPP9tMAJuxgNR-7ZI6gN0komRkF14Xr0j>
>>>>> mutatja be azt a jogi és szakmai képtelenséget, ami eddig tudható erről 
>>>>> a
>>>>> tanárképzésről.
>>>>>
>>>>> Üdvözlettel:
>>>>> Szász János
>>>>> Pécs
>>>>>
>>>>> Mészáros "mpeter" Péter <mpszakkor AT gmail.com> ezt írta (időpont:
>>>>> 2024. jún. 5., Sze, 9:53):
>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Kedves NKE-s/környéki Kollégák!
>>>>>>
>>>>>> A listán van több kolléga, aki valamilyen módon és formában érintett
>>>>>> az NKE-n zajló oktatásban.
>>>>>> Alapvetően hozzájuk szól a kérdésem mint első kezes infóforrásokhoz.
>>>>>>
>>>>>> Van-e közelebbi, részletesebb infótok az NKE-n induló
>>>>>> tanárképzésekről?
>>>>>> Pontosabban arról, hogy a reál (MTMI/STEM) tantárgyak bármelyikéhez,
>>>>>> különös tekintettel a fizikatanári képzésre
>>>>>> - várható-e képzés, továbbképzés, kiegészítő stb. képzés?
>>>>>>
>>>>>> - Ha várható, akkor ez milyen összefüggéssel és hatással bír a már
>>>>>> meglévő nagymúltú egyetemek ilyen jellegű képzéseire, tevékenységére
>>>>>> (tananyag, hallgatói létszám, oktatói gárda, labor+taneszköz, kutatási 
>>>>>> és
>>>>>> egyéb oktatási tevékenységek szempontjából)
>>>>>> Ha az alapkérdésemre a válasz egy rövid és egyértelmű "nem", akkor a
>>>>>> témát lezártnak tekintem.
>>>>>> A kíváncsiság sokunkban ott van, de nyilvános és megbízható infót
>>>>>> nemigen lehet találni erre vonatkozóan.
>>>>>>
>>>>>> Köszönöm/jük a válaszokat!
>>>>>>
>>>>>> Üdv.:
>>>>>> mpeter
>>>>>> Győr
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>>               mpeter
>>>>>>                  :-)
>>>>>>
>>>>>
>>>> Ezen üzenet és annak bármely csatolt anyaga személyes adatokat és
>>> bizalmas információkat tartalmaz, így törvényi védelem alatt áll.
>>> Megismerése, nyilvános közlése, továbbítása csak erre külön feljogosítás
>>> után engedélyezett. Az üzenetet kizárólag a címzett, illetve az általa
>>> meghatalmazottak ismerhetik meg, használhatják fel. Ha Ön nem az üzenet
>>> címzettje, úgy kérjük, értesítse erről az üzenet küldőjét és törölje az
>>> üzenetet, valamint annak összes csatolt mellékletét a rendszeréből.
>>>
>>> This message and any files transmitted with it contain personal data and
>>> confidential information, therefore, it is under legal protection.
>>> Disclosing, copying, distributing or taking any action in reliance on the
>>> contents of this information is strictly prohibited unless one is
>>> authorized to take such action. The message is intended solely for the use
>>> of the individual or entity to whom it is addressed. Please notify the
>>> sender immediately if you have received this message by mistake and delete
>>> this message and all of its attachments from your system.
>>>
>>