ELFT HÍRADÓ

[László Ropolyi <ropolyi AT gmail.com>]

Kedves Horváth István!

Sándor László levele az én üzenőfalamon magánlevélként ÉS fizinfo
üzenetként jelent meg és így is válaszoltam rá. Szerintem helyesen.

Ami a sokszor felmerült "maradjunk a szakmánál" igényt jelenti: szerintem
ez az általános gyakorlat, én is igyekszem figyelembe venni. Persze -
tudományfilozófusként - a "szakmáról", a fizikáról is megvan a saját
álláspontom. Erről talán annyit mondanék, hogy a fizika se légüres térben
helyezkedik el és sok társadalmi és kulturális tényező alakítja és sajátos
módon a részévé is válik.

Az oktatási/tanítási kérdések esetében pl mindez nagyon is jól észlelhető.
Azt gondolnám, hogy most is erről volt/van szó. Azt gondolom, hogy a
fizikusok társulata - például a sokszor emlegetett Eötvös szellemében -
tulajdonképpen fontos feladatának tekinthetné ezen kérdések folyamatos
vitáját és napirenden tartását.

A valóságos helyzet ráadásul ennél jóval bonyolultabb, de nem kívánom
terhelni a fizinfo olvasóit a fizika állapotára, módszereire, fejlődésére
vonatkozó nézetekkel, valamint társadalmi és kulturális kontextusainak -
amelyek nélkül lehetetlen volna megérteni a szorosabban vett tudományos
tartalmakat - részletezésével.

Üdvözlettel:

Ropolyi László




On Sat, Jun 8, 2024 at 5:36 AM Horváth István <Horvath.Istvan AT uni-nke.hu>
wrote:

> Tisztelt Ropolyi László!
>
>
> "Magyarország sorsával kapcsolatban szerintem mindkettőnknek joga van
> véleményalkotásra és véleményének nyilvános közzétételére."
>
>
> 1, Ez igaz! De ez az ELFT fóruma. Kérem
>
> a Magyarország sorsával kapcsolatos véleményét más fórumon tegye közé.
>
> A Fizinfó maradjon meg a szakmánál.
>
>
> 2, Én nem kaptam meg Sándor László levelét.
>
> Amennyiben az egy magánlevél volt, úgy
>
>
> ELVÁROM Ropolyi Lászlótól, hogy
>
> A, Elnézést kér Sándor Lászlótól.
>
> B, Elnézést kér a Fizinfó olvasóitól, hogy
>
> egy magán levelet nyilvánosságra hozott!
>
>
> Sándor László levelének tartalmával nem kívánok foglalkozni,
> mivel nem nekem címezték.
> Hasonló hozzáállást várok el a többi kollégától is.
>
> Szép hétvégét!
> Jó állampolgári kötelesség gyakorlást kívánok minden Kedves Kollégának!
>
> Horváth Pista
> ------------------------------
> *Feladó:* fizinfo-request AT lists.kfki.hu <fizinfo-request AT lists.kfki.hu>,
> meghatalmazó: László Ropolyi <ropolyi AT gmail.com>
> *Elküldve:* 2024. június 7., péntek 23:59:11
> *Címzett:* Sándor László
> *Másolatot kap:* fizinfo
> *Tárgy:* Re: [Fizinfo] NKE-s tanárképzés
>
> Kedves Sándor László!
>
> Sajnálom, de azt hiszem félreértett.
>
> Nem minősítettem se Orbán Balázst, se más NER hivatalnokot vagy politikust
> - a tevékenységüket kárhoztattam, nem őket szídalmaztam. Szerintem ráadásul
> visszafogottan, legalábbis az általuk/illetve az általa okozott károkhoz
> viszonyítva.
>
> Gondolom állampolgárként jogom van megítélni egy állami hivatalnok
> munkáját, sőt ez tűnik helyes állampolgári álláspontnak. A szóbanforgó
> személy vezetésével zajló tevékenység megítéléséhez mindössze a
> "hivatásrendi" pedagógus fogalmának értelmezésével közelítettem. AZ Őn
> üzenetében sem találtam semmilyen érvet, ami korábbi megítélésem
> megváltoztatására sarkallna.
>
> Magyarország sorsával kapcsolatban szerintem mindkettőnknek joga van
> véleményalkotásra és véleményének nyilvános közzétételére. Ezzel
> kapcsolatos álláspontja nem győzött meg.
>
> Üdvözlettel:
>
> Ropolyi László
>
>
>
>
>
> On Fri, Jun 7, 2024 at 6:30 PM Sándor László <sandor.laszlo AT szakalmetal.hu>
> wrote:
>
>> Kedves Ropolyi Tanár Úr!
>>
>> Amennyiben nem lesz országos méretű elemi felháborodás, akkor megérdemli
>> az ország a sorsát.
>>
>> Ez nem csak erőtlen, nem csak szánalmas, nem csak nevetséges, hanem
>> kifejezetlen életképtelen balfaszság is.
>> Most mit képzel Tanár Úr? Mit vár a 10 millió magyartól? Hogy ne csak
>> röptessük be a sült galambot a maga szájába, de még rágjuk is meg? Hogy
>> aztán maga lenyelhesse? Hogy képzeli ezt?
>> Annak a világnak végérvényesen vége van.
>>
>> Elementáris és országos méretű felháborodást szeretne? Pont most, az
>> önkormányzati és EU választások finishében?
>> Amely Önt és az elvtársait érdemtelenül, befektetett munka nélkül pajzsra
>> emelné, és valamiféle piedesztára helyezné?
>> Én elhiszem, hogy ebben szocializálódtak, de ennek a világnak már 35 éve
>> is csúfosan vége volt. 35 éves tapasztalatuk lehetne maguknak, magasan
>> képzett fizikusoknak, hogy ez a lemez nem működik. De maguk újra és újra
>> felteszik.
>> Ez nem egy rendes pragmatikus fizikushoz méltó viselkedés. Ez egy
>> semmiből sem tanuló balfasz viselkedés, tudományágtól függetlenül.
>>
>> Én 93-2000 között jártam az ELTE TTK-ra. Tanár szakra. Vidéki gyerekként
>> azt hittem, hogy most aztán bekerültem az elitbe. Maximális pontszám 
>> +3-mal.
>> A francokat. Hamar kiderült, hogy az évfolyamból SENKI, AZAZ SENKI nem
>> lesz tanár, csak a legrosszabb 5%. A legalja 5%. A maradék 95%
>> gyakorlatilag teljes egészében megtalálta a maga helyét az iparban. A maguk
>> fizetésének a többszöröséért.Ezerszereséért, akár...
>> Erre olyan büszkék maguk? Erre vindikálják maguknak a felsőbbrendű
>> értelmiségi státuszukat? Erre vindikálják maguknak a jogot, hogy mindenféle
>> legitimációs megerősítés, bármiféle választás, 5 évenkénti értékelés,
>> teljesítménymérés, bármi ilyesmi nélkül önök örök időkre a flegma, gőgös,
>> egoista, felsőbbrendűségbe vetett hitükbe burkolózhassanak? És onnan
>> mindenkit a magas lóról leoszthassanak?
>>
>> Semmire nem vezet már a nagyképű, gőgös arroganciájuk, az érdemtelenül
>> birtokolt feudális pozícióik. Már mindez teljesen kiüresedett. Már akkor is
>> üres volt, 30 éve, amikor én jártam egyetemre. Magukhoz.
>> Ha most mennék egyetemre, már az NKE-t választanám. Ha a gyerekem 13 év
>> múlva fizikus szeretne lenni - amire megvan az esély és én nagyon bátorítom
>> is -, akkor SOHA, de SOHA nem engedném az ELTE-re, csak legfeljebb az
>> NKE-re.
>>
>> Én nem vagyok az NKE-nek sem hallgatója, sem oktatója. Semmi közöm hozzá,
>> gyerekem sem jár oda. Még.
>> De kifejezetten agresszív és SÉRTŐ számomra az a szóhasználat, amit
>> Ropolyi Tanár Úr megenged magának! Mit képzel maga?!
>> - janicsárképző (alázatos-szolája-képző)
>> - Orbán Balázs plusz minusz - inkább hagyjuk
>> - a mai magyar kultúra maradékát szégyenletes és szolgai módon lenullázó
>>
>> Ezt az egészet hogy képzeli? Mit enged meg magának? Ez a maga
>> felsőbbrendű kultúrája?
>> - Ha valamit biztosan tudok, az az , hogy a "janicsárképző", "alázatos
>> szolgája képző" az pont az ELTE TTK-ra vonatkozik. Egymillió előadás a
>> tanum rá, oda jártam 7 évig. De ne menjünk messzire: a maga konkrét levele,
>> amire most válaszolok, az a bizonyíték rá,hogy éppen maguk az
>> alázatos-szolgája képzőt működtetik ott a nagynevű egyetemen.
>> - Az én vidéki alsóbbrendű kultúrám a maga fizetésének tízszereséért
>> pedig az, hogy maga egy balfasz buta paraszt, aki Orbán Balázs cipőfűzőjéig
>> nem ér fel.
>> - Sőt, az én alsóbbrendű vidéki kultúrám az, hogy maga az NKE egyik
>> oktatójának a cipőfűzőjéig nem ér fel!
>>
>> Nem vagyok az NKE oktatója, az majd Horváth István tanár úr dolga lesz,
>> hogy kikérje magának a "janicsárképző" és egyéb minősítéseket.
>> Én csak egy hallgató vagyok, aki 93-ban került az ELTE TTK-ra, tanár
>> szakra, 2000-ben végeztem kitüntetéssel, közben megismertem sok mindent az
>> ELTE TTK közéletéből, és azt látom, hogy
>> 1. maguk közönséges balfaszok, akik teljesen életképtelenek, élősködők,
>> ellenben minősíthetetlen jelzőkkel illetik a másképp gondolkodókat mind a
>> tanulmányok közben, mind utána
>> 2. magukat érintetlenül hagyva - mert nem vagyunk magukhoz hasonlóak,
>> akik fizikailag megsemmisítették a korábbi értelmiséget - felépített a
>> nemzeti oldal egy alternatívát.
>> 3. Maguk a versenyhelyzettől teljesen megriadva, a kapitalista és
>> demokratikus lózungjaikat felejtve azonnal támadni kezdték azt, ami még
>> létre sem jött: az NKE tanárképzését. Mert félnek attól, hogy ez egy újabb
>> koporsószög a maguk balfasz életükbe. Az is. Jól érzik.
>>
>> Amennyiben nem lesz országos méretű elemi felháborodás, akkor megérdemli
>> az ország a sorsát.
>>
>> - Nem lesz országos méretű felháborodás, de még széljegyzet sem. Sem a
>> bivalybasznádi hírmondóban, de még a Múzeum körúti népszavában sem.
>> Hangtalan pukkantás a fingása, kedves Ropolyi Tanár Úr!
>> - Az ország viszont tényleg megérdemli a sorsát, halad is az ország
>> szekere, 2-4 évente megerősített legitimációval.
>> - Akik még megérdemlik a sorsukat, azok nem az "ORSZÁG", - mit képzel
>> maga, milyen legitimációval milyen vindikációval beszél az ORSZÁG nevében-
>> , hanem pont maguk. A senkik.
>> Jönnek az új tanárképzők, sokkal kevesebb ideológiai képzéssel. Pláne nem
>> dohos, penészes ideológiákkal.
>>
>> Üdv,
>> Sándor László
>> ------------------------------
>> *From: *"László Ropolyi" <ropolyi AT gmail.com>
>> *To: *"Janos Szasz" <szaszjp AT gmail.com>
>> *Cc: *"Mészáros mpeter Péter" <mpszakkor AT gmail.com>, "fizinfo" <
>> fizinfo AT lists.kfki.hu>
>> *Sent: *Thursday, June 6, 2024 11:03:31 PM
>> *Subject: *Re: [Fizinfo] NKE-s tanárképzés
>>
>> Üdv mindenkinek!
>>
>> Én emlékszek az egyik korifeus (talán Orbán Balázs plusz minusz - inkább
>> hagyjuk, hogy mi) nyilatkozatára, aki annyit volt képes mondani, hogy
>> "hivatásrendi" tanárokat fognak ott képezni. Ennek - mármint a szóba hozott
>> célnak - ha van egyáltalán értelme a tanárképzésre hivatkozó janicsárképző
>> (alázatos-szolája-képző) szándékokon kívül -  a 21. században pont annyi
>> értelme van, mint az MCC végtelennek tetsző anyagi forrásokkal fenntartott
>> tragikus, a mai magyar kultúra maradékát szégyenletes és szolgai módon
>> lenullázó egyéb tevékenységeinek.
>>
>> Jellemző, hogy erőből és titkolózva csinálják - hivatásrendi útonállókhoz
>> méltó módon.
>>
>> Amennyiben nem lesz országos méretű elemi felháborodás, akkor megérdemli
>> az ország a sorsát.
>>
>> Üdv:
>>
>> Ropolyi László
>>
>>
>> On Thu, Jun 6, 2024 at 8:19 AM Janos Szasz <szaszjp AT gmail.com> wrote:
>>
>>> Kedves Kollégák, kedves Péter!
>>> Egy cikk az NKE Tanárképzésével kapcsolatosan megszületett
>>> jogszabályokról, illetve azok elemzéséről:
>>> Kenesei István ÉS-ben megjelent írásában
>>> <https://www.es.hu/cikk/2024-05-10/kenesei-istvan/szintet-leptek-.html?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTAAAR2ljTPFq85thpJj9zpaYSDGWSB-DQ79GpeWRzpmCuXOt3S7bUwJswu6d6o_aem_AdzKEqV7LdDFUCIhdG6iN0Yn9nMU-1DmWNbUbMgjnXvOY0tVnU7aHvQKPP9tMAJuxgNR-7ZI6gN0komRkF14Xr0j>
>>> mutatja be azt a jogi és szakmai képtelenséget, ami eddig tudható erről a
>>> tanárképzésről.
>>>
>>> Üdvözlettel:
>>> Szász János
>>> Pécs
>>>
>>> Mészáros "mpeter" Péter <mpszakkor AT gmail.com> ezt írta (időpont: 2024.
>>> jún. 5., Sze, 9:53):
>>>
>>>>
>>>> Kedves NKE-s/környéki Kollégák!
>>>>
>>>> A listán van több kolléga, aki valamilyen módon és formában érintett az
>>>> NKE-n zajló oktatásban.
>>>> Alapvetően hozzájuk szól a kérdésem mint első kezes infóforrásokhoz.
>>>>
>>>> Van-e közelebbi, részletesebb infótok az NKE-n induló tanárképzésekről?
>>>> Pontosabban arról, hogy a reál (MTMI/STEM) tantárgyak bármelyikéhez,
>>>> különös tekintettel a fizikatanári képzésre
>>>> - várható-e képzés, továbbképzés, kiegészítő stb. képzés?
>>>>
>>>> - Ha várható, akkor ez milyen összefüggéssel és hatással bír a már
>>>> meglévő nagymúltú egyetemek ilyen jellegű képzéseire, tevékenységére
>>>> (tananyag, hallgatói létszám, oktatói gárda, labor+taneszköz, kutatási és
>>>> egyéb oktatási tevékenységek szempontjából)
>>>> Ha az alapkérdésemre a válasz egy rövid és egyértelmű "nem", akkor a
>>>> témát lezártnak tekintem.
>>>> A kíváncsiság sokunkban ott van, de nyilvános és megbízható infót
>>>> nemigen lehet találni erre vonatkozóan.
>>>>
>>>> Köszönöm/jük a válaszokat!
>>>>
>>>> Üdv.:
>>>> mpeter
>>>> Győr
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>>               mpeter
>>>>                  :-)
>>>>
>>>
>> Ezen üzenet és annak bármely csatolt anyaga személyes adatokat és
> bizalmas információkat tartalmaz, így törvényi védelem alatt áll.
> Megismerése, nyilvános közlése, továbbítása csak erre külön feljogosítás
> után engedélyezett. Az üzenetet kizárólag a címzett, illetve az általa
> meghatalmazottak ismerhetik meg, használhatják fel. Ha Ön nem az üzenet
> címzettje, úgy kérjük, értesítse erről az üzenet küldőjét és törölje az
> üzenetet, valamint annak összes csatolt mellékletét a rendszeréből.
>
> This message and any files transmitted with it contain personal data and
> confidential information, therefore, it is under legal protection.
> Disclosing, copying, distributing or taking any action in reliance on the
> contents of this information is strictly prohibited unless one is
> authorized to take such action. The message is intended solely for the use
> of the individual or entity to whom it is addressed. Please notify the
> sender immediately if you have received this message by mistake and delete
> this message and all of its attachments from your system.
>