ELFT HÍRADÓ

[Gyuri radnoczi <gy.radn AT gmail.com>]

Kedves Kollégák!


...na ugye megmondtam. Az NKE fizikatanár képzésével kapcsolatban valaki
feltett egy kérdést. Még mielőtt erre bármelyik NKE-s kolléga bármit
mondhatott volna máris hivatásrendi útonállókról kellett olvasnunk
(állítólag ez nem minősítés:-)) majd pár lépésen belül vaskos trágárságok
röpködtek.

Kedves Kollégák! Fizikusok vagyunk, jelenségek szisztematikus vizsgálata és
ebből modellalkotás az egyik dolog, amihez elvileg nagyon értünk. Amit most
látunk és láttunk már sokszor az az, hogy:

1.) valaki megszólja valamelyik politikai tömörülést

2.) valaki szóvá teszi, hogy ez nem jogos/szép/hiteles/bármi

3.) párszor még oda-vissza pattan a labda a két tábor között és

4.) kb. anyázásba torkollik a “vita”, amit persze kb az elejétől kezdve
egymás köpködésének tekinthetünk.


Tényleg ennyire részletesen le kell írni, hogy látható legyen? Ez kb olyan
valószínűséggel történik így, mint amilyennel az energiamegmaradás teljesül
egy szabadesési kísérletben.

Persze lehetne közéleti kérdésekről vitázni kulturáltan, de szerintem még
egyszer sem sikerült.

Ez egyébként elég rossz fényt vet ránk fizikusokra – szégyellhetjük
magunkat, hogy amikor a fizika tanítását kellene valahogy előmozdítani,
akkor a közösség attól hangos, hogy néhányan egymást és a politikusokat
szidalmazzák és arról (az egyébként nyilvánvaló tényről) vitatkoznak, hogy
kinek a felelőssége a trágárságok megjelenése a listán.


Ha már ennyire szépen sikerült újra ezt a jelenséget demonstrálni, akkor
most talán illene abbahagyni. Ez tényleg nem méltó sem a magyar fizikusok
közösségéhez sem a fizika tanár képzés ügyéhez.


Ami az ELTE-s tanárképzést illeti, csak hogy arról is essen pár szó, ami
lényeges…

A ‘90-es években inkább még gimnazistaként találkoztam ELTE-s vagy ott
végzett tanárokkal, és rengeteget tanultam tőlük, amiért nagyon hálás
vagyok. Talán azt is érdemes megfontolni, hogy ha a tanári fizetés
sokszorosáért sikerül elhelyezkednie a tanárszakos embernek, akkor azért
csak tanult valami hasznosat, biztosan voltak jó tanárai is. Párat én is
fel tudnék sorolni, de a nevük említése ebben a levélfolyamban nem lenne
illendő. Lehet csak véletlen, de akiket én felsorolnék, őket egyszer sem
láttam ilyen levélfolyamokhoz hozzászólni. Talán nekem is róluk kellene
példát vennem.


Üdvözlettel:

Ifj. Radnóczi György



László Ropolyi <ropolyi AT gmail.com> ezt írta (időpont: 2024. jún. 8., Szo,
10:27):

> Kedves Horváth István!
>
> Sándor László levele az én üzenőfalamon magánlevélként ÉS fizinfo
> üzenetként jelent meg és így is válaszoltam rá. Szerintem helyesen.
>
> Ami a sokszor felmerült "maradjunk a szakmánál" igényt jelenti: szerintem
> ez az általános gyakorlat, én is igyekszem figyelembe venni. Persze -
> tudományfilozófusként - a "szakmáról", a fizikáról is megvan a saját
> álláspontom. Erről talán annyit mondanék, hogy a fizika se légüres térben
> helyezkedik el és sok társadalmi és kulturális tényező alakítja és sajátos
> módon a részévé is válik.
>
> Az oktatási/tanítási kérdések esetében pl mindez nagyon is jól észlelhető.
> Azt gondolnám, hogy most is erről volt/van szó. Azt gondolom, hogy a
> fizikusok társulata - például a sokszor emlegetett Eötvös szellemében -
> tulajdonképpen fontos feladatának tekinthetné ezen kérdések folyamatos
> vitáját és napirenden tartását.
>
> A valóságos helyzet ráadásul ennél jóval bonyolultabb, de nem kívánom
> terhelni a fizinfo olvasóit a fizika állapotára, módszereire, fejlődésére
> vonatkozó nézetekkel, valamint társadalmi és kulturális kontextusainak -
> amelyek nélkül lehetetlen volna megérteni a szorosabban vett tudományos
> tartalmakat - részletezésével.
>
> Üdvözlettel:
>
> Ropolyi László
>
>
>
>
> On Sat, Jun 8, 2024 at 5:36 AM Horváth István <Horvath.Istvan AT uni-nke.hu>
> wrote:
>
>> Tisztelt Ropolyi László!
>>
>>
>> "Magyarország sorsával kapcsolatban szerintem mindkettőnknek joga van
>> véleményalkotásra és véleményének nyilvános közzétételére."
>>
>>
>> 1, Ez igaz! De ez az ELFT fóruma. Kérem
>>
>> a Magyarország sorsával kapcsolatos véleményét más fórumon tegye közé.
>>
>> A Fizinfó maradjon meg a szakmánál.
>>
>>
>> 2, Én nem kaptam meg Sándor László levelét.
>>
>> Amennyiben az egy magánlevél volt, úgy
>>
>>
>> ELVÁROM Ropolyi Lászlótól, hogy
>>
>> A, Elnézést kér Sándor Lászlótól.
>>
>> B, Elnézést kér a Fizinfó olvasóitól, hogy
>>
>> egy magán levelet nyilvánosságra hozott!
>>
>>
>> Sándor László levelének tartalmával nem kívánok foglalkozni,
>> mivel nem nekem címezték.
>> Hasonló hozzáállást várok el a többi kollégától is.
>>
>> Szép hétvégét!
>> Jó állampolgári kötelesség gyakorlást kívánok minden Kedves Kollégának!
>>
>> Horváth Pista
>> ------------------------------
>> *Feladó:* fizinfo-request AT lists.kfki.hu <fizinfo-request AT lists.kfki.hu>,
>> meghatalmazó: László Ropolyi <ropolyi AT gmail.com>
>> *Elküldve:* 2024. június 7., péntek 23:59:11
>> *Címzett:* Sándor László
>> *Másolatot kap:* fizinfo
>> *Tárgy:* Re: [Fizinfo] NKE-s tanárképzés
>>
>> Kedves Sándor László!
>>
>> Sajnálom, de azt hiszem félreértett.
>>
>> Nem minősítettem se Orbán Balázst, se más NER hivatalnokot vagy
>> politikust - a tevékenységüket kárhoztattam, nem őket szídalmaztam.
>> Szerintem ráadásul visszafogottan, legalábbis az általuk/illetve az általa
>> okozott károkhoz viszonyítva.
>>
>> Gondolom állampolgárként jogom van megítélni egy állami hivatalnok
>> munkáját, sőt ez tűnik helyes állampolgári álláspontnak. A szóbanforgó
>> személy vezetésével zajló tevékenység megítéléséhez mindössze a
>> "hivatásrendi" pedagógus fogalmának értelmezésével közelítettem. AZ Őn
>> üzenetében sem találtam semmilyen érvet, ami korábbi megítélésem
>> megváltoztatására sarkallna.
>>
>> Magyarország sorsával kapcsolatban szerintem mindkettőnknek joga van
>> véleményalkotásra és véleményének nyilvános közzétételére. Ezzel
>> kapcsolatos álláspontja nem győzött meg.
>>
>> Üdvözlettel:
>>
>> Ropolyi László
>>
>>
>>
>>
>>
>> On Fri, Jun 7, 2024 at 6:30 PM Sándor László <
>> sandor.laszlo AT szakalmetal.hu> wrote:
>>
>>> Kedves Ropolyi Tanár Úr!
>>>
>>> Amennyiben nem lesz országos méretű elemi felháborodás, akkor megérdemli
>>> az ország a sorsát.
>>>
>>> Ez nem csak erőtlen, nem csak szánalmas, nem csak nevetséges, hanem
>>> kifejezetlen életképtelen balfaszság is.
>>> Most mit képzel Tanár Úr? Mit vár a 10 millió magyartól? Hogy ne csak
>>> röptessük be a sült galambot a maga szájába, de még rágjuk is meg? Hogy
>>> aztán maga lenyelhesse? Hogy képzeli ezt?
>>> Annak a világnak végérvényesen vége van.
>>>
>>> Elementáris és országos méretű felháborodást szeretne? Pont most, az
>>> önkormányzati és EU választások finishében?
>>> Amely Önt és az elvtársait érdemtelenül, befektetett munka nélkül
>>> pajzsra emelné, és valamiféle piedesztára helyezné?
>>> Én elhiszem, hogy ebben szocializálódtak, de ennek a világnak már 35 éve
>>> is csúfosan vége volt. 35 éves tapasztalatuk lehetne maguknak, magasan
>>> képzett fizikusoknak, hogy ez a lemez nem működik. De maguk újra és újra
>>> felteszik.
>>> Ez nem egy rendes pragmatikus fizikushoz méltó viselkedés. Ez egy
>>> semmiből sem tanuló balfasz viselkedés, tudományágtól függetlenül.
>>>
>>> Én 93-2000 között jártam az ELTE TTK-ra. Tanár szakra. Vidéki gyerekként
>>> azt hittem, hogy most aztán bekerültem az elitbe. Maximális pontszám 
>>> +3-mal.
>>> A francokat. Hamar kiderült, hogy az évfolyamból SENKI, AZAZ SENKI nem
>>> lesz tanár, csak a legrosszabb 5%. A legalja 5%. A maradék 95%
>>> gyakorlatilag teljes egészében megtalálta a maga helyét az iparban. A 
>>> maguk
>>> fizetésének a többszöröséért.Ezerszereséért, akár...
>>> Erre olyan büszkék maguk? Erre vindikálják maguknak a felsőbbrendű
>>> értelmiségi státuszukat? Erre vindikálják maguknak a jogot, hogy 
>>> mindenféle
>>> legitimációs megerősítés, bármiféle választás, 5 évenkénti értékelés,
>>> teljesítménymérés, bármi ilyesmi nélkül önök örök időkre a flegma, gőgös,
>>> egoista, felsőbbrendűségbe vetett hitükbe burkolózhassanak? És onnan
>>> mindenkit a magas lóról leoszthassanak?
>>>
>>> Semmire nem vezet már a nagyképű, gőgös arroganciájuk, az érdemtelenül
>>> birtokolt feudális pozícióik. Már mindez teljesen kiüresedett. Már akkor 
>>> is
>>> üres volt, 30 éve, amikor én jártam egyetemre. Magukhoz.
>>> Ha most mennék egyetemre, már az NKE-t választanám. Ha a gyerekem 13 év
>>> múlva fizikus szeretne lenni - amire megvan az esély és én nagyon 
>>> bátorítom
>>> is -, akkor SOHA, de SOHA nem engedném az ELTE-re, csak legfeljebb az
>>> NKE-re.
>>>
>>> Én nem vagyok az NKE-nek sem hallgatója, sem oktatója. Semmi közöm
>>> hozzá, gyerekem sem jár oda. Még.
>>> De kifejezetten agresszív és SÉRTŐ számomra az a szóhasználat, amit
>>> Ropolyi Tanár Úr megenged magának! Mit képzel maga?!
>>> - janicsárképző (alázatos-szolája-képző)
>>> - Orbán Balázs plusz minusz - inkább hagyjuk
>>> - a mai magyar kultúra maradékát szégyenletes és szolgai módon lenullázó
>>>
>>> Ezt az egészet hogy képzeli? Mit enged meg magának? Ez a maga
>>> felsőbbrendű kultúrája?
>>> - Ha valamit biztosan tudok, az az , hogy a "janicsárképző", "alázatos
>>> szolgája képző" az pont az ELTE TTK-ra vonatkozik. Egymillió előadás a
>>> tanum rá, oda jártam 7 évig. De ne menjünk messzire: a maga konkrét 
>>> levele,
>>> amire most válaszolok, az a bizonyíték rá,hogy éppen maguk az
>>> alázatos-szolgája képzőt működtetik ott a nagynevű egyetemen.
>>> - Az én vidéki alsóbbrendű kultúrám a maga fizetésének tízszereséért
>>> pedig az, hogy maga egy balfasz buta paraszt, aki Orbán Balázs 
>>> cipőfűzőjéig
>>> nem ér fel.
>>> - Sőt, az én alsóbbrendű vidéki kultúrám az, hogy maga az NKE egyik
>>> oktatójának a cipőfűzőjéig nem ér fel!
>>>
>>> Nem vagyok az NKE oktatója, az majd Horváth István tanár úr dolga lesz,
>>> hogy kikérje magának a "janicsárképző" és egyéb minősítéseket.
>>> Én csak egy hallgató vagyok, aki 93-ban került az ELTE TTK-ra, tanár
>>> szakra, 2000-ben végeztem kitüntetéssel, közben megismertem sok mindent az
>>> ELTE TTK közéletéből, és azt látom, hogy
>>> 1. maguk közönséges balfaszok, akik teljesen életképtelenek, élősködők,
>>> ellenben minősíthetetlen jelzőkkel illetik a másképp gondolkodókat mind a
>>> tanulmányok közben, mind utána
>>> 2. magukat érintetlenül hagyva - mert nem vagyunk magukhoz hasonlóak,
>>> akik fizikailag megsemmisítették a korábbi értelmiséget - felépített a
>>> nemzeti oldal egy alternatívát.
>>> 3. Maguk a versenyhelyzettől teljesen megriadva, a kapitalista és
>>> demokratikus lózungjaikat felejtve azonnal támadni kezdték azt, ami még
>>> létre sem jött: az NKE tanárképzését. Mert félnek attól, hogy ez egy újabb
>>> koporsószög a maguk balfasz életükbe. Az is. Jól érzik.
>>>
>>> Amennyiben nem lesz országos méretű elemi felháborodás, akkor megérdemli
>>> az ország a sorsát.
>>>
>>> - Nem lesz országos méretű felháborodás, de még széljegyzet sem. Sem a
>>> bivalybasznádi hírmondóban, de még a Múzeum körúti népszavában sem.
>>> Hangtalan pukkantás a fingása, kedves Ropolyi Tanár Úr!
>>> - Az ország viszont tényleg megérdemli a sorsát, halad is az ország
>>> szekere, 2-4 évente megerősített legitimációval.
>>> - Akik még megérdemlik a sorsukat, azok nem az "ORSZÁG", - mit képzel
>>> maga, milyen legitimációval milyen vindikációval beszél az ORSZÁG nevében-
>>> , hanem pont maguk. A senkik.
>>> Jönnek az új tanárképzők, sokkal kevesebb ideológiai képzéssel. Pláne
>>> nem dohos, penészes ideológiákkal.
>>>
>>> Üdv,
>>> Sándor László
>>> ------------------------------
>>> *From: *"László Ropolyi" <ropolyi AT gmail.com>
>>> *To: *"Janos Szasz" <szaszjp AT gmail.com>
>>> *Cc: *"Mészáros mpeter Péter" <mpszakkor AT gmail.com>, "fizinfo" <
>>> fizinfo AT lists.kfki.hu>
>>> *Sent: *Thursday, June 6, 2024 11:03:31 PM
>>> *Subject: *Re: [Fizinfo] NKE-s tanárképzés
>>>
>>> Üdv mindenkinek!
>>>
>>> Én emlékszek az egyik korifeus (talán Orbán Balázs plusz minusz - inkább
>>> hagyjuk, hogy mi) nyilatkozatára, aki annyit volt képes mondani, hogy
>>> "hivatásrendi" tanárokat fognak ott képezni. Ennek - mármint a szóba 
>>> hozott
>>> célnak - ha van egyáltalán értelme a tanárképzésre hivatkozó janicsárképző
>>> (alázatos-szolája-képző) szándékokon kívül -  a 21. században pont annyi
>>> értelme van, mint az MCC végtelennek tetsző anyagi forrásokkal fenntartott
>>> tragikus, a mai magyar kultúra maradékát szégyenletes és szolgai módon
>>> lenullázó egyéb tevékenységeinek.
>>>
>>> Jellemző, hogy erőből és titkolózva csinálják - hivatásrendi
>>> útonállókhoz méltó módon.
>>>
>>> Amennyiben nem lesz országos méretű elemi felháborodás, akkor megérdemli
>>> az ország a sorsát.
>>>
>>> Üdv:
>>>
>>> Ropolyi László
>>>
>>>
>>> On Thu, Jun 6, 2024 at 8:19 AM Janos Szasz <szaszjp AT gmail.com> wrote:
>>>
>>>> Kedves Kollégák, kedves Péter!
>>>> Egy cikk az NKE Tanárképzésével kapcsolatosan megszületett
>>>> jogszabályokról, illetve azok elemzéséről:
>>>> Kenesei István ÉS-ben megjelent írásában
>>>> <https://www.es.hu/cikk/2024-05-10/kenesei-istvan/szintet-leptek-.html?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTAAAR2ljTPFq85thpJj9zpaYSDGWSB-DQ79GpeWRzpmCuXOt3S7bUwJswu6d6o_aem_AdzKEqV7LdDFUCIhdG6iN0Yn9nMU-1DmWNbUbMgjnXvOY0tVnU7aHvQKPP9tMAJuxgNR-7ZI6gN0komRkF14Xr0j>
>>>> mutatja be azt a jogi és szakmai képtelenséget, ami eddig tudható erről a
>>>> tanárképzésről.
>>>>
>>>> Üdvözlettel:
>>>> Szász János
>>>> Pécs
>>>>
>>>> Mészáros "mpeter" Péter <mpszakkor AT gmail.com> ezt írta (időpont: 2024.
>>>> jún. 5., Sze, 9:53):
>>>>
>>>>>
>>>>> Kedves NKE-s/környéki Kollégák!
>>>>>
>>>>> A listán van több kolléga, aki valamilyen módon és formában érintett
>>>>> az NKE-n zajló oktatásban.
>>>>> Alapvetően hozzájuk szól a kérdésem mint első kezes infóforrásokhoz.
>>>>>
>>>>> Van-e közelebbi, részletesebb infótok az NKE-n induló tanárképzésekről?
>>>>> Pontosabban arról, hogy a reál (MTMI/STEM) tantárgyak bármelyikéhez,
>>>>> különös tekintettel a fizikatanári képzésre
>>>>> - várható-e képzés, továbbképzés, kiegészítő stb. képzés?
>>>>>
>>>>> - Ha várható, akkor ez milyen összefüggéssel és hatással bír a már
>>>>> meglévő nagymúltú egyetemek ilyen jellegű képzéseire, tevékenységére
>>>>> (tananyag, hallgatói létszám, oktatói gárda, labor+taneszköz, kutatási 
>>>>> és
>>>>> egyéb oktatási tevékenységek szempontjából)
>>>>> Ha az alapkérdésemre a válasz egy rövid és egyértelmű "nem", akkor a
>>>>> témát lezártnak tekintem.
>>>>> A kíváncsiság sokunkban ott van, de nyilvános és megbízható infót
>>>>> nemigen lehet találni erre vonatkozóan.
>>>>>
>>>>> Köszönöm/jük a válaszokat!
>>>>>
>>>>> Üdv.:
>>>>> mpeter
>>>>> Győr
>>>>>
>>>>>
>>>>> --
>>>>>               mpeter
>>>>>                  :-)
>>>>>
>>>>
>>> Ezen üzenet és annak bármely csatolt anyaga személyes adatokat és
>> bizalmas információkat tartalmaz, így törvényi védelem alatt áll.
>> Megismerése, nyilvános közlése, továbbítása csak erre külön feljogosítás
>> után engedélyezett. Az üzenetet kizárólag a címzett, illetve az általa
>> meghatalmazottak ismerhetik meg, használhatják fel. Ha Ön nem az üzenet
>> címzettje, úgy kérjük, értesítse erről az üzenet küldőjét és törölje az
>> üzenetet, valamint annak összes csatolt mellékletét a rendszeréből.
>>
>> This message and any files transmitted with it contain personal data and
>> confidential information, therefore, it is under legal protection.
>> Disclosing, copying, distributing or taking any action in reliance on the
>> contents of this information is strictly prohibited unless one is
>> authorized to take such action. The message is intended solely for the use
>> of the individual or entity to whom it is addressed. Please notify the
>> sender immediately if you have received this message by mistake and delete
>> this message and all of its attachments from your system.
>>
>