ELFT HÍRADÓ

["Istvan Mayer" <mayer.istvan AT ttk.mta.hu>]

Csak három rövid megjegyzés:

1, Én nem néztem utána Žižek CV-jének, csak azért linkeltem be az
interjúját, hogy felhívjam a figyelmet arra, hogy a dolognak nemzetközi
kontextusa is van.

2. Köves Slomót "2012. május 2-án a Magyar Honvédség tábori főrabbijává
nevezték ki". (https://hu.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6ves_Slom%C3%B3 ).
Sapienti sat.

3. Véleményem szerint a "sorosozás" a CEU-val kapcsolatos probléma
legfontosabb aspektusa: azért csináltak CEU problémát, hogy sorosozzanak.

M.I.


> Kedves Mindenki!
>
> Én eddig (nagyrészt) élvezettel olvastam a különféle álláspontokat és a
> vitát.
> DE: Ezt a "sorosozás" vetületet hagyjuk ki a vitából, a többi
> világnézeti elemmel együtt, amik miatt az "itt a vége"-típusú levelek
> születtek.
> Ugyanis a "sorosozás" miértje akár így, akár úgy, nem a szűken vett
> probléma lényegi része, hanem a kormányzati kommunikációé. /Megjegyzem,
> a kormány részéről mindig "(magyar származású) amerikai milliárdos" a
> jelzője, és az antiszemita vonalat még Köves Slomó rabbi sem látta ebben
> az ügyben (pl.
> https://444.hu/2017/05/12/koves-slomo-rabbi-szerint-sorosozni-antiszemitizimus).
> - Igen, tudom, őt is lefizették :D/
> A Mayer István által linkelt "egy szlovén filozófus":
> - "Hegelian Marxist"
> - (in his first book) "he departed from traditional Marxist theory"
> - "was a member of the Communist Party of Slovenia"
> (https://en.wikipedia.org/wiki/Slavoj_Žižek)
> Csak hogy lássuk azt a keretet, amiben ő látja a világot.
> A fizikusoknak, természettudósoknak olyan tematikájuk van, ahol a
> megfigyelő világlátásától, prekoncepciójától függetlenül elvégezhető
> kísérletek eredménye fogja igazolni az adott állítások helyességét vagy
> helytelenségét. /Igen, várható értékben, és igen, a kvantummechanikai
> méréselméleti vonatkozásoktól most tekintsünk el. :)/
> Ezzel szemben a társadalomtudomány olyan természetű, hogy mindenki a
> saját "ideológiai keretein belül" értelmezi a lezajló folyamatok,
> események "nagyobb kontextusát". Ez parttalan vitához vezet. Pl. a
> civilizációkutatók szerint az utopisztikus jövő egy globális, nemzetek
> nélküli Föld felé vezetne, mert a Föld javai így oszthatók el
> leghatékonyabban. Én a magam részéről nem szeretném, hogy a nemzetek
> megszűnjenek, de az "én utópiámban" is együttműködnek a nemzetek a javak
> tökéletes elosztásában. Nincs 1 db. igazság, hanem több előnyös(ebb) és
> hátrányos(abb) megoldás van.
> Így azt javaslom, maradjuk a pro és kontra tények felsorolásánál, és
> előbb-utóbb mindenki el fogja tudni dönteni, hogy mi az előnyösebb
> megoldás, amiről esetleg majd lehet közleményt is kiadni.
> Én a magam részéről általában inkább NEM a "baloldalinak nevezett"
> gondolkodásmóddal szoktam egyetérteni, de az érvek ütköztetése után azt
> látom, hogy a felsőoktatási törvény módosítása MELLETT NAGYON KEVÉS érv
> hozható fel. A gyorsított ütemű módosítás és az egyeztetés elhagyása
> mellett meg még kevesebb.
>
> Apró megjegyzés: a CEU csak posztgraduális képzéseket folytat, ahogy
> láttam, évente ~200 tanulónak. Ezen ~200 tanulónak nagy része (ha jól
> emlékszem 70%-a) külföldi. Tegyük fel, hogy csak a fele külföldi, ekkor
> évente ~100 diákról beszélünk. HA ez tényleg egy "agymosoda", akkor hol
> szignifikás az évente +100 "agymosott", mikor már így is több tízezren
> vannak az "agymosott tüntetéseken"? Kevesebb, mint évente 1%. (Fun fact:
> Az idei ~100 összemérhető azzal, ahányan Bayer Zsolt kitüntetése után
> visszaadták a saját lovagkeresztjüket.. Ha az nem sok/nem lényeges,
> akkor ez miért az?) Ezért sem érzem túl okos érvnek ez ügyben a
> "sorosozást", és ezért sem segíti a vitát.
>
> Tehát azok, akik a felsőokt. törvény módosítása mellett vannak, azoktól
> még nagyon jó lenne érveket látni. Volt (ha jól tudom) 28 db külföldi
> egyetem itthon, abból a CEU-n kívül hatot (6) bezárnak a törvény miatt.
> Miért jobb ez az országnak, mintha ezen egyetemek zavartalanul
> folytathatnák a működésüket? Hol kapunk többet, mint a (helyes vagy
> ferdített) nemzetközi kritikák és a(z igazul vagy hamisan keltett)
> nemzetközi felháborodás miatt veszendőbe menő kutatási pénzek? Hol lesz
> meg a pozitív hatása annak, ha 1-2 (ugyan nem feltétlenül
> természettudományt művelő) nemzetközileg ismert kutató "kicsit morcos
> lesz" a veszélybe kerülő állása miatt? - Ezeket a nemzetközi
> eseményeket, mint okozatokat természetesen a tv. módosítása előtt is
> pontosan lehetett látni előre. Gondolom a kormány számolt ezekkel, mint
> "szükséges rosszal".
>   Ja, és a jogi érvelés ("a törvényt be kell tartani") sem feltétlenül
> érvényes, mert az előző ellenőrzésen 2012-ben (az is a fidesz
> kormányzása alatt!) még minden rendben volt, továbbá - ahogy többen
> kifejtették - egy káros törvényt nem előnyös betartani (és meghozni
> sem).
> Szóval kíváncsian várom az objektív érveket a törvénymódosítás és annak
> remélhető pozitív hozadékai mellett, mert ellenérvből már nagyon sok
> volt, és utóbb már nem szorosan idetartozó "filozofálásból" is.
> Üdvözlettel,
>
> Szívós János
>
>
>
>
>
>
>
>
> 2017-05-17 08:09 időpontban Istvan Mayer ezt írta:
>> *-----------------------------------------------------------------------*
>> |                        E L F T   H I R A D O
>> |
>> |       Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja
>> |
>> |-----------------------------------------------------------------------|
>> |  Az ELFT adoszama (ide kerjuk az SZJA 1 szazalekat!):  19815644-2-43
>> |
>> |-----------------------------------------------------------------------|
>> |   A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk felelos.
>> |
>> *-----------------------------------------------------------------------*
>> A nemzetközi kontextusról érdemes megnézni egy szlovén filozófus
>> interjúját az angol TV-ben (83 sec):
>>
>> https://www.facebook.com/Channel4News/videos/10154845916691939/
>>
>> M.I.
>>
>>
>>> *-----------------------------------------------------------------------*
>>> |                        E L F T   H I R A D O
>>>  |
>>> |       Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja
>>>  |
>>> |-----------------------------------------------------------------------|
>>> |  Az ELFT adoszama (ide kerjuk az SZJA 1 szazalekat!):  19815644-2-43
>>>  |
>>> |-----------------------------------------------------------------------|
>>> |   A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk
>>> felelos. |
>>> *-----------------------------------------------------------------------*
>>>
>>> Tisztelt Raics Peter!
>>>
>>>>   i) Az (1)-en alapuló (2) és a (3a) mintha nem ugyanazt
>>>> fejezné ki!? M.F. véleményét az MTA "felpuhította"? Nem
>>>> merték megírni, hogy az akadémikusok nem egyhangúan
>>>> vélekedtek a kérdésről? Volt (egy) ellentétes vélemény is
>>>> a kerekasztal megbeszélésen? Persze, tudom, hogy ez csupán
>>>> "elismétli a hamis kormánypropagandát". De akkor is!
>>>> Tessék kritizálva közölni, de nem elhallgatni! Mivel ez a
>>>> hír aláírás nélkül jelent meg, ezért az MTA hivatalos
>>>> véleményét közli. Vagyis az MTA maga megsérti az akadémiai
>>>> szabadságot a tudományosság nevében?
>>>
>>> Akar ez is lehet, nyilvan az MTA sem szentek gyulekezete.
>>> Viszont ha "hivatalos velemeny", tehat nem reszletes
>>> beszamolo a vitarol, akkor nem okvetlenul szukseges a
>>> kisebbsegi allaspont(ok) kozlese.
>>>
>>> Ha mar a velemenyeknel tartunk, en hianyolom pl. a
>>> Professzorok Batthyany Korenek, mint a felsooktatasban
>>> erintett, markans szervezetnek az allasfoglalasat is.
>>>
>>>> Milyen nálunk a tudományos helyzet? Ez utóbbiért kik a
>>>> felelősek? És a felsőoktatás problémáiért? Nézzünk már
>>>> magunkba, gyakoroljunk néha önkritikát is és tegyünk meg
>>>> minden tőlünk telhetőt, mielőtt felfelé mutogatunk.
>>>
>>> Lex CEU ugyben a tolunk telheto az lenne, hogy az ELFT,
>>> es/vagy az MTA Fizikai Tudomanyok Osztalya is allast
>>> foglaljon rola, hangot adva a vitathatlanul jelen levo, eros
>>> kritikanak.
>>>
>>> Ugy tunik, a tisztelt fizikus kozosseg erre sajnos nem
>>> kepes, alapvetoen a politikai megosztottsaga miatt.
>>>
>>> Ez nagyon szomoru, es itt mar valoban csak magunkra
>>> mutogathatunk. Annyit sem tudunk mondani, hogy legalabb (az
>>> amugy jogszabalyban is eloirt) elozetes egyeztetesre, es a
>>> kovetkezmenyek felmeresere szukseg lett volna??
>>>
>>> Udvozlettel:
>>>
>>>                Hajdu Csaba
>>>
>>> *-----------------------------------------------------------------------*
>>> |             A FIZINFO a fizikus informacios rendszer resze
>>>  |
>>> |
>>>  |
>>> |     Cikk, hozzaszolas a
>>>  |
>>> |
>>>  |
>>> |                         
>>> fizinfo AT lists.kfki.hu
>>>  |
>>> |
>>>  |
>>> | cimre  kuldheto.  Ilyenkor  a subject-sorba a cikk cimet kell irni.
>>>  |
>>> | A cikk szovege a level torzse. Ez sima szoveg legyen!
>>>  |
>>> |
>>>  |
>>> | Informacio: https://mailman.kfki.hu/sympa/info/fizinfo
>>>  |
>>> |
>>>  |
>>> | A  beerkezo  levelek feldolgozasat program vegzi. Az emberi valaszt
>>>  |
>>> | igenylo kerest, kerdest az alabbi cimre lehet megirni:
>>>  |
>>> |
>>>  |
>>> |                                          
>>> listsadm AT mail.kfki.hu
>>>  |
>>> |
>>>  |
>>> *-----------------------------------------------------------------------*
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>
>>
>> ------------------------------------------------------
>>
>> Prof. Istvan Mayer
>> Research Centre for Natural Sciences
>> Hungarian Academy of Sciences
>> H-1519 Budapest, P.O.Box 286, Hungary
>>
>> Phone: (+361) 382-6981
>>
>> e-mails: 
>> mayer.istvan AT ttk.mta.hu,
>>  
>> mayer AT chemres.hu
>>
>> ------------------------------------------------------
>>
>>
>>
>>
>> *-----------------------------------------------------------------------*
>> |             A FIZINFO a fizikus informacios rendszer resze
>> |
>> |
>> |
>> |     Cikk, hozzaszolas a
>> |
>> |
>> |
>> |                         
>> fizinfo AT lists.kfki.hu
>> |
>> |
>> |
>> | cimre  kuldheto.  Ilyenkor  a subject-sorba a cikk cimet kell irni.
>> |
>> | A cikk szovege a level torzse. Ez sima szoveg legyen!
>> |
>> |
>> |
>> | Informacio: https://mailman.kfki.hu/sympa/info/fizinfo
>> |
>> |
>> |
>> | A  beerkezo  levelek feldolgozasat program vegzi. Az emberi valaszt
>> |
>> | igenylo kerest, kerdest az alabbi cimre lehet megirni:
>> |
>> |
>> |
>> |                                          
>> listsadm AT mail.kfki.hu
>> |
>> |
>> |
>> *-----------------------------------------------------------------------*
>


------------------------------------------------------

Prof. Istvan Mayer
Research Centre for Natural Sciences
Hungarian Academy of Sciences
H-1519 Budapest, P.O.Box 286, Hungary

Phone: (+361) 382-6981

e-mails: 
mayer.istvan AT ttk.mta.hu,
 
mayer AT chemres.hu

------------------------------------------------------