ELFT HÍRADÓ

[Istvan Balogh <baloghi.bp AT gmail.com>]

Kedves Pál,

Én az idézőjelet azért tettem ki, mert gyakrabban érzem a Greenpeace
akcióit marketing célúnak mint lényeglátónak... (csúnyán mondva: rühellem
őket kissé...)

Nyilván és is a bálnáknak drukkolok, de az atomenergia gyalázása az
idegeimre megy.

Üdv: István

2015. február 23. 18:46 Pál HIDAS írta, 
<hidas.pal AT wigner.mta.hu>:

>
> Kedves István,
>
> Legtöbb mondatoddal egyetértek. Kivéve az utolsóval. Én nem vagyok a
> Greenpeace feltétlen híve.
> Sót még feltételesen is csak igen választékosan. Bálnaügyben igen.
>
> Válas Gyurinak szkeptikusan sok mindenben igaza lehet, bár ő idegesítő,
> mivel a lehet és
> a biztos között nem tud különbséget tenni.
>
> A Greenpeace-nek is sokmindenben igaza lehet, de néha én sem látom a
> szélsőséges jelzőt túlzásnak.
>
> Valóban úgy van, hogy minél többet tud az ember, annál inkább látja,
> milyen keveset tud.
> A felsőbbséges önbizalom a tudományban a butaság deklarációja. A
> legnagyobb tudósok valószínúleg attól szenvednmek, hogy milyen keveset is
> tudnak. És miután emberek, esetleg
> ezt más meg ne tudja. Ennél nagyobb tudós ritkán születik.
>
> Hidas Pál
>
>
> On Mon, 23 Feb 2015, Istvan Balogh wrote:
>
>  Horváth András levelére reagálok:
>>
>> <<<<<<
>> Az, hogy ilyen indulatok ("hisztéria") szabadulhatnak el a témában, mint
>> amit látunk, a biztos tudás hiányának jele. Szerintem a
>> "tudósok", fizikusok, meteorológusok, stb. felelőssége, hogy
>> tudatlanságunkat társadalmi szinten is felvállaljuk. Ez nem népszerű
>> dolog, mert a tömegek, politikusok, tankönyv-írók, stb. azt szeretnék, ha
>> fix, biztos tényeket írhatnának le. Meg is teszik ezt,
>> kiragadva egy-egy részletet és vitatva a másik oldal bizonyítékait.
>> Amikor ezt a véleményemet itt-ott elmondom, látom a
>> csalódottságot a hallgatók szemében, hogy "Hát én azt hittem, hogy a
>> tudósok mindent tudnak!" meg hogy "Akkor meg mit csinálnak a
>> kutatók, ha még ezt a fontos dolgot sem ismerik?". De akkor is fel kell
>> vállalni és szerintem a probléma komplexitásának
>> ismertetése és tudás-hiányaink beismerése (aki meg ért hozzá, annak a
>> pótlása) a legjobb stratégia.
>>
>> Üdvözlettel,
>>
>> András
>>
>>
>> PS: A türelmeseknek, akik eddig eljutottak eddig, ajánlom a "Two Days
>> Before the Day After Tomorrow" epizód megtekintését a South
>> Park-ból... :-)
>>
>> >>>>>>>>
>>
>> Nagyon köszönöm, erre vártam.
>> És azt is hozzá tenném, hogy minél nagyobb tudású emberrel találkozunk,
>> annál szembetűnőbb a szerénysége. Miért? Mert ő sokkal
>> több nyitott kérdésről tud, mint a kevésbé "tudósok". A szerénység a
>> vitában sem nélkülözhető.
>> Teljesen jogos, hogy nem szabad indulatosan érvelni, egyik oldalon sem.
>> Ennek ellenére vállalom a "klímahisztérikus" minősítést.
>> ...A következő megkötésekkel: nem tudom, hogy milyen százalékban
>> antropogén a folyamat. Azt tudom viszont, hogy a folyamat
>> szerény és rövidtávú extrapolációja is regionális válságokhoz fog vezetni.
>>
>> Én is a Greenpeace "feltétlen híve" vagyok, nyilvánvaló, hogy a két
>> legveszélyesebb dolog a világon a GÉN és az ATOM. :-)
>>
>> üdv
>> Balogh István
>>
>>
>> 2015. február 23. 13:36 "András, Horváth" írta, 
>> <horvatha AT sze.hu>:
>>       *-----------------------------------------------------------
>> ------------*
>>       |                        E L F T   H I R A D O
>>     |
>>       |       Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es
>> vita-lapja     |
>>       |-----------------------------------------------------------
>> ------------|
>>       |  Az ELFT adoszama (ide kerjuk az SZJA 1 szazalekat!):
>> 19815644-2-41  |
>>       |-----------------------------------------------------------
>> ------------|
>>       |   A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk
>> felelos. |
>>       *-----------------------------------------------------------
>> ------------*
>>       Kedves Kollégák!
>>
>>       Sokáig haboztam leírni véleményemet a kibontakozott globális
>> felmelegedés témában, de ez a levél megerősítette, hogy
>>       nem vagyok egyedül gondolataimmal.
>>
>>       A légkörfizikában, éghajlat-modellezésben csak a híreket követő
>> lelkes amatőr vagyok, de áramlástani szimulációval
>>       foglalkoztam (csillagközi anyag, diesel-motor, ...) és e
>> tapasztalataim arra vezettek, hogy az egész
>>       klímamodellezésünk még nem nevezhető "érett"-nek. Ez a szemináriumi
>> összefoglaló megerősít, hogy a téma valódi
>>       ismerői közt is jópáran gondolják ezt.
>>
>>       Az gondolkoztatott el korábban, hogy sok hírt olvastam, melyek
>> szerint ha hozzáadtak egy új effektust egy globális
>>       klímamodellhez, akkor gyökeresen átalakult annak kimenete. Ez
>> tipikus tünete annak, hogy még azt sem tudjuk, mi a
>>       lényeges és mi nem, illetve hogy lényeges effektusoknak nem vagyunk
>> a tudatában. A földi
>>       légkör-óceán-földkéreg-bioszféra rendszer túl összetett ahhoz,
>> hogy pár paraméterre le lehessen egyszerűsíteni.
>>
>>       Valójában már azt is tévesnek, de legalábbis félrevezetőnek tartom,
>> hogy egyáltalán a Föld átlaghőmérsékletét egy
>>       fontos paraméternek vesszük. Természetesen ha definiálunk egy
>> súlyozást, akkor értelmezhető egy "átlaghőmérséklet",
>>       de ez annyira elmossa a lényegi effektusokat, hogy az már
>> félrevezető. Itt most nem csupán praktikus fenntartásaim
>>       vannak, hogy a régi és az új mérések más eloszlásban történtek,
>> hanem elvi is: még ha 1000 éve lenne egy fix, sűrű
>>       mérőhálózatunk, ami megbízható adatokat ad, az ebből nyert
>> átlaghőmérséklet-adatok akkor is félrevezetően összemosnák
>>       a komplex rendszer részeit. Valamit persze mond, de félő, hogy a
>> lényegről tereli el a figyelmet.
>>
>>       Hasonlóképp a CO2 szint is csak egy a sok közül, hisz pl. a H2O is
>> erős üvegház-hatású. Azt elfogadom, hogy ha minden
>>       mást rögzítünk és növeljük a CO2 szintet, az
>> átlaghőmérséklet-emelést indít el, hisz ennek mechanizmusa pontosan
>>       ismert, de az ilyen egyszerűsítő képek félrevezetőek, hisz az
>> emelkedő CO2-szint más folyamatokat is indít, melyek
>>       egy része bizonyos területeken negatívan csatol vissza, mások
>> pozitívan, stb., ki tudja, mi lesz a végeredmény?
>>       Biztosan nem homogénen terül a hatás szét a Földön.
>>
>>       Azt hiszem, hogy a politikai döntéshozóknak van szüksége olyan
>> egyszerűsítésre, hogy 2-3 paraméterről kelljen csak
>>       olvasniuk, mert ennél több már túl bonyolult lenne, de ez egy
>> veszélyes dolog, mert akkor ők csak arra figyelnek,
>>       csak arra koncentrálják az erőforrásokat és CO2-kvótáról megy
>> egyezkedés, miközben esetleg fontosabb effektusok
>>       kutatására sem jut pénz. Az őszinte eljárás az lenne, ha
>> elismernénk: egyszerűen nem értjük a légkör alapvető
>>       folyamatait, nem áll birtokunkban az a tudás, ami kellene a
>> cselekvési tervhez és a mostani CO2-csökkentésre
>>       fordított összegek egy kis részét az alapkutatásra csoportosítani.
>> Az az érzésem ugyanis, hogy erre kevés jut.
>>       (Mindamellett: azt elhiszem, hogy a CO2 szint emelkedése káros,
>> tehát kell ezzel foglalkozni, gátolni a növekedést.)
>>
>>       Az, hogy ilyen indulatok ("hisztéria") szabadulhatnak el a témában,
>> mint amit látunk, a biztos tudás hiányának jele.
>>       Szerintem a "tudósok", fizikusok, meteorológusok, stb. felelőssége,
>> hogy tudatlanságunkat társadalmi szinten is
>>       felvállaljuk. Ez nem népszerű dolog, mert a tömegek, politikusok,
>> tankönyv-írók, stb. azt szeretnék, ha fix, biztos
>>       tényeket írhatnának le. Meg is teszik ezt, kiragadva egy-egy
>> részletet és vitatva a másik oldal bizonyítékait. Amikor
>>       ezt a véleményemet itt-ott elmondom, látom a csalódottságot a
>> hallgatók szemében, hogy "Hát én azt hittem, hogy a
>>       tudósok mindent tudnak!" meg hogy "Akkor meg mit csinálnak a
>> kutatók, ha még ezt a fontos dolgot sem ismerik?". De
>>       akkor is fel kell vállalni és szerintem a probléma komplexitásának
>> ismertetése és tudás-hiányaink beismerése (aki meg
>>       ért hozzá, annak a pótlása) a legjobb stratégia.
>>
>>       Üdvözlettel,
>>
>>       András
>>
>>
>>       PS: A türelmeseknek, akik eddig eljutottak eddig, ajánlom a "Two
>> Days Before the Day After Tomorrow" epizód
>>       megtekintését a South Park-ból... :-)
>>
>>
>>
>>       2015-02-23 12:57 keltezéssel, StatFizSzeminar írta:
>>
>>               "Vissza a fizikai gyökerekhez - globális klímamodell
>> személyi számítógépen"
>>
>>
>>                                   Rövid szakmai bevezető:
>>                    Jánosi Imre (ELTE Komplex Rendszerek Fizikája Tanszék)
>>
>>
>>             A klíma előrejelzésére a világ nagy intézeteiben használt
>> globális csatolt
>>             óceán-atmoszféra (olykor bioszféra is) numerikus modellek
>> olyan összetettek,
>>             hogy egyetlen kutató aligha képes a programot áttekinteni.
>> Ráadásul a térbeli és
>>             időbeli felbontás és az egyre újabb részletek beépítésével
>> megnövelt komplexitás
>>             nem váltotta be a kezdeti reményeket: megnövekedett
>> instabilitás és
>>
>>       .....
>>
>>       --
>>       Dr. Horváth András, egyetemi docens
>>       a fizikai tudományok kandidátusa
>>       Széchenyi István Egyetem, Műszaki Tudományi Kar, Fizika és Kémia
>> Tsz.
>>       http://www.sze.hu/~horvatha
>>
>>       *-----------------------------------------------------------
>> ------------*
>>       |             A FIZINFO a fizikus informacios rendszer resze
>>     |
>>       |
>>      |
>>       |     Cikk, hozzaszolas a
>>      |
>>       |
>>      |
>>       |                         
>> fizinfo AT lists.kfki.hu
>>      |
>>       |
>>      |
>>       | cimre  kuldheto.  Ilyenkor  a subject-sorba a cikk cimet kell
>> irni.   |
>>       | A cikk szovege a level torzse. Ez sima szoveg legyen!
>>      |
>>       |
>>      |
>>       | Informacio: https://mailman.kfki.hu/sympa/info/fizinfo
>>       |
>>       |
>>      |
>>       | A  beerkezo  levelek feldolgozasat program vegzi. Az emberi
>> valaszt   |
>>       | igenylo kerest, kerdest az alabbi cimre lehet megirni:
>>     |
>>       |
>>      |
>>       |                                          
>> listsadm AT mail.kfki.hu
>>       |
>>       |
>>      |
>>       *-----------------------------------------------------------
>> ------------*
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> --
>> Dr. Balogh István
>>
>>
>> tel: 06 30 431 6881
>>
>> ------------------------------------------------------------
>> ------------------------------------------------
>> Ez az uzenet es annak barmely csatolt anyaga bizalmas, jogi vedelem alatt
>> all, a nyilvanos kozlestol vedett.
>> Az uzenetet kizarolag a cimzett, illetve az altala meghatalmazottak
>> hasznalhatjak fel. Ha On nem az uzenet
>> cimzettje, ugy kerjuk, hogy telefonon, vagy e-mail-ben ertesitse errol az
>> uzenet kuldojet es torolje az
>> uzenetet, valamint annak osszes csatolt mellekletet a rendszerebol. Ha On
>> nem az uzenet cimzettje, abban
>> az esetben tilos az uzenetet vagy annak barmely csatolt mellekletet
>> lemasolnia, elmentenie, az uzenet tartalmat
>> barkivel kozolnie vagy azzal visszaelnie.
>>
>> This message and any attachment are confidential and are legally
>> privileged. It is intended solely for the
>> use of the individual or entity to whom it is addressed and others
>> authorised to receive it. If you are not
>> the intended recipient, please telephone or email the sender and delete
>> this message and any attachment from
>> your system. Please note that any dissemination, distribution, copying or
>> use of or reliance upon the
>> information contained in and transmitted with this e-mail by or to anyone
>> other than the recipient designated
>> above by the sender is unauthorised and strictly prohibited.
>>
>>
>>
>>


-- 
Dr. Balogh István


tel: 06 30 431 6881

------------------------------------------------------------
------------------------------------------------
Ez az uzenet es annak barmely csatolt anyaga bizalmas, jogi vedelem alatt
all, a nyilvanos kozlestol vedett.
Az uzenetet kizarolag a cimzett, illetve az altala meghatalmazottak
hasznalhatjak fel. Ha On nem az uzenet
cimzettje, ugy kerjuk, hogy telefonon, vagy e-mail-ben ertesitse errol az
uzenet kuldojet es torolje az
uzenetet, valamint annak osszes csatolt mellekletet a rendszerebol. Ha On
nem az uzenet cimzettje, abban
az esetben tilos az uzenetet vagy annak barmely csatolt mellekletet
lemasolnia, elmentenie, az uzenet tartalmat
barkivel kozolnie vagy azzal visszaelnie.

This message and any attachment are confidential and are legally
privileged. It is intended solely for the
use of the individual or entity to whom it is addressed and others
authorised to receive it. If you are not
the intended recipient, please telephone or email the sender and delete
this message and any attachment from
your system. Please note that any dissemination, distribution, copying or
use of or reliance upon the
information contained in and transmitted with this e-mail by or to anyone
other than the recipient designated
above by the sender is unauthorised and strictly prohibited.