Skip to Content.

fizinfo - Re: [Fizinfo] impulzus és impulzusmomentum

fizinfo AT lists.kfki.hu

Subject: ELFT HÍRADÓ

Text archives


Re: [Fizinfo] impulzus és impulzusmomentum


Chronological Thread 
  • From: Hidas Pál <hidas.pal AT wigner.mta.hu>
  • To: fizinfo AT lists.kfki.hu
  • Subject: Re: [Fizinfo] impulzus és impulzusmomentum
  • Date: Mon, 28 Oct 2013 20:22:52 +0100 (CET)
  • List-archive: <http://mailman.kfki.hu/pipermail/fizinfo>
  • List-id: ELFT HÍRADÓ <fizinfo.lists.kfki.hu>


Kedves Sándor,
Kedves Kollégák,

Én 1976-80-ig jártam középiskolába, és a teljesen mai fizikus impulzus,
impulzusmomentum fogalmakat tanultuk. 1-2 évvel később valami visszavitt
a gimibe és akkor hallottam a lendület-lendülés fogalmakról. Az utöbbi
jelentésére rosszul is emlékeztem. Kaptam viszont egy magánlevelet
oktatásilag hiteles helyről, eszerint:

"Az elnevezések, amik használatosak: Mozgásmennyiség, illetve forgásmennyiség vagy lendület, illetve perdület. (Az érettségi követelményrendszerében ez utóbbiak szerepelnek.) A változásra használatos (volt) a lendülés, illetve perdülés. Ez utóbbiak nem sokáig. Megjegyzem feleslegesen is lenne, felesleges egy új névvel terhelni a tanulókat. Tökéletes az úgy, hogy a lendület megváltozása... Viszont, ha úgy tetszik az egyenlet jobb oldala, az erőlökés fogalmának ismerete középszinten is érettségi követelmény."

Köszönöm a segítséget, eszerint fogok kezdeményezni a Wikipédián.

A Wikipédia bizony nagy úr, legyőzhetetlen, ezért a bölcsek szerint
akkor pedig irányítani kell. :-)

Köszönettel és üdvözelettel,
Hidas Pál

On Mon, 28 Oct 2013, Egri Sándor wrote:

*-----------------------------------------------------------------------*
| E L F T H I R A D O |
| Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja |
|-----------------------------------------------------------------------|
| Az ELFT adoszama (ide kerjuk az SZJA 1 szazalekat!): 19815644-2-41 |
|-----------------------------------------------------------------------|
| A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk felelos. |
*-----------------------------------------------------------------------*
Kedves Kollégák!


Amikor én jártam középiskolába (1982-85) akkor lendület - lendülés illetve perdület - perdülés volt a szóhasználat a gimnáziumban.
A jelenlegi tanterv is ezt a szóhasználatot követi:
"Összetett mozgások. Az egyenletes körmozgás kinematikai és dinamikai jellemzői. A lendület
és a mozgási energia fogalma, szerepük a mozgások leírásában. A perdület fogalmának
értelmezése egyszerűbb természeti és technikai példákon. Lendület- és perdület-megmaradás."

Egri Sándor



2013-10-28 00:04 időpontban Hidas Pál ezt írta:
*-----------------------------------------------------------------------*
| E L F T H I R A D O |
| Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja |
|-----------------------------------------------------------------------|
| Az ELFT adoszama (ide kerjuk az SZJA 1 szazalekat!): 19815644-2-41 |
|-----------------------------------------------------------------------|
| A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk felelos. |
*-----------------------------------------------------------------------*


Kedves Kollégák!

Érdeklődni szeretnék, hogy az alsó- és középfokú oktatásban van-e
egyértelműen bevett neve az impulzusnak és impulzusmomentumnak,
azaz mondjuk teljesen általánosan lendület és valami. A valami
miatt írok.

Első közelítésben az impulzusmomentumra a perdület a javallott,
aonban mintha boönyodalmak lennének:

https://hu.wikipedia.org/wiki/Perd%C3%BClet

Itt ilyenek olvashatók:

"... perdület, szögmomentum (más néven anguláris mozgási momentum
vagy forgási momentum), vagy ritkán forgásmennyiség ... "
"Egy test perdületének megváltozása a szögimpulzus."
"A régebbi fizikakönyvek a nem éppen konzekvens impulzusmomentum
elnevezést használják."

Első harctéri gondolatom az volt, hogy ez kutyulás és istenátka,
de azután elolvastam ezt a Marx György-írást:

http://members.iif.hu/visontay/ponticulus/rovatok/hidverok/fizikus-nyelv.html

A szögimpulzus itt is előfordul, az a fenti mondat pedig hogy
"egy test perdületének megváltozása a szögimpulzus", számtalan
találatot ad a web-eb, részben nyilván a wikipédia miat, de talán
a wikipédiába is egy hivatalos tankönyből került.

Marx György érve az, hogy a nagyközönségnek tálalva az impulzusmomentum szót
az teljesen magyarázhatatlan. Egyrést kusza is, mert a magyar és angol
impulzus (momentum) szavak összetétele, másrészt az impulzus a köznyelvben
egy rövid behatást jelent. Így mintha a kép, ami a "perdület
megváltozása a szögimpulzus" szemléletes
tartalmat nyerne. Párja a "lendület megváltozása az impulzus" lenne.

Második fontos kérdés tehát, hogy az oktatásban névben is különbséget tesznek-e
az impulzus és megváltozása, vagy az impulzusmomentum és megváltozása között.
Rendesen egy mennyiség megváltozása a "mennyiség megváltozása", de ha olyanra
gondolunk, hogy a sötétség megváltozása a "sötétedés" vagy a "világosodás",
akkor már azt is el tudom képzelni, hogy a lendület megváltozása a "lendülés".

Harmadik felvetésem, hogy ha a momentumot lendületnek fordítjuk,
akkor az angular
momentum fordítására nem a "szöglendület" lenne-e a logikus, a
sebesség-szögsebesség
pár mintájára. Német mintára (Drehimpuls) lehetne még forgáslendület is, ami
a fenti forgási impulzusban már próbált előjönni.

Negyedik kérdésem, hogy ha az impulzus nem jó, és nem teszünk különbséget névben
a mennyiség és megváltozása között, akkor hogy jönnek vissza olyan
dolgok, mint forgási/mozgási momentum vagy szögimpulzus?

Hidas Pál


*-----------------------------------------------------------------------*
| A FIZINFO a fizikus informacios rendszer resze |
| |
| Cikk, hozzaszolas a |
| |
|
Fizinfo AT lists.kfki.hu
|
| |
| cimre kuldheto. Ilyenkor a subject-sorba a cikk cimet kell irni. |
| A cikk szovege a level torzse. Ez sima szoveg legyen! |
| |
| Informacio: https://mailman.kfki.hu/listinfo/fizinfo |
| |
| A beerkezo levelek feldolgozasat program vegzi. Az emberi valaszt |
| igenylo kerest, kerdest az alabbi cimre lehet megirni: |
| |
| Kiraly Peterne
kiraly AT mail.kfki.hu
|
| |
*-----------------------------------------------------------------------*
*-----------------------------------------------------------------------*
| A FIZINFO a fizikus informacios rendszer resze |
| |
| Cikk, hozzaszolas a |
| |
|
Fizinfo AT lists.kfki.hu
|
| |
| cimre kuldheto. Ilyenkor a subject-sorba a cikk cimet kell irni. |
| A cikk szovege a level torzse. Ez sima szoveg legyen! |
| |
| Informacio: https://mailman.kfki.hu/listinfo/fizinfo |
| |
| A beerkezo levelek feldolgozasat program vegzi. Az emberi valaszt |
| igenylo kerest, kerdest az alabbi cimre lehet megirni: |
| |
| Kiraly Peterne
kiraly AT mail.kfki.hu
|
| |
*-----------------------------------------------------------------------*



Archive powered by MHonArc 2.6.19+.

Top of Page