ELFT HÍRADÓ

[Hidas Pál <hidas.pal AT wigner.mta.hu>]

Kedves Sándor,
Kedves Kollégák,

Én 1976-80-ig jártam középiskolába, és a teljesen mai fizikus impulzus,
impulzusmomentum fogalmakat tanultuk. 1-2 évvel később valami visszavitt
a gimibe és akkor hallottam a lendület-lendülés fogalmakról. Az utöbbi
jelentésére rosszul is emlékeztem. Kaptam viszont egy magánlevelet
oktatásilag hiteles helyről, eszerint:

"Az elnevezések, amik használatosak: Mozgásmennyiség, illetve forgásmennyiség 
vagy lendület, illetve perdület. (Az érettségi követelményrendszerében ez utóbbiak 
szerepelnek.) A változásra használatos (volt) a lendülés, illetve perdülés. 
Ez utóbbiak nem sokáig. Megjegyzem feleslegesen is lenne, felesleges egy új névvel 
terhelni a tanulókat. Tökéletes az úgy, hogy a lendület megváltozása... Viszont, 
ha úgy tetszik az egyenlet jobb oldala, az erőlökés fogalmának ismerete középszinten 
is érettségi követelmény."

Köszönöm a segítséget, eszerint fogok kezdeményezni a Wikipédián.

A Wikipédia bizony nagy úr, legyőzhetetlen, ezért a bölcsek szerint
akkor pedig irányítani kell. :-)

Köszönettel és üdvözelettel,
Hidas Pál

On Mon, 28 Oct 2013, Egri Sándor wrote:

> *-----------------------------------------------------------------------*
> |                        E L F T   H I R A D O                          |
> |       Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja     |
> |-----------------------------------------------------------------------|
> |  Az ELFT adoszama (ide kerjuk az SZJA 1 szazalekat!):  19815644-2-41  |
> |-----------------------------------------------------------------------|
> |   A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk felelos. |
> *-----------------------------------------------------------------------*
> Kedves Kollégák!
>
>
> Amikor én jártam középiskolába (1982-85) akkor lendület - lendülés illetve 
> perdület - perdülés volt a szóhasználat a gimnáziumban.
> A jelenlegi tanterv is ezt a szóhasználatot követi:
> "Összetett mozgások. Az egyenletes körmozgás kinematikai és dinamikai 
> jellemzői. A lendület
> és a mozgási energia fogalma, szerepük a mozgások leírásában. A perdület 
> fogalmának
> értelmezése egyszerűbb természeti és technikai példákon. Lendület- és 
> perdület-megmaradás."
>
> Egri Sándor
>
>
>
> 2013-10-28 00:04 időpontban Hidas Pál ezt írta:
> > *-----------------------------------------------------------------------*
> > |                        E L F T   H I R A D O                         |
> > |       Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja    |
> > |-----------------------------------------------------------------------|
> > |  Az ELFT adoszama (ide kerjuk az SZJA 1 szazalekat!):  19815644-2-41 |
> > |-----------------------------------------------------------------------|
> > |   A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk felelos. |
> > *-----------------------------------------------------------------------*
> >
> >
> > Kedves Kollégák!
> >
> > Érdeklődni szeretnék, hogy az alsó- és középfokú oktatásban van-e
> > egyértelműen bevett neve az impulzusnak és impulzusmomentumnak,
> > azaz mondjuk teljesen általánosan lendület és valami. A valami
> > miatt írok.
> >
> > Első közelítésben az impulzusmomentumra a perdület a javallott,
> > aonban mintha boönyodalmak lennének:
> >
> > https://hu.wikipedia.org/wiki/Perd%C3%BClet
> >
> > Itt ilyenek olvashatók:
> >
> > "... perdület, szögmomentum (más néven anguláris mozgási momentum
> > vagy forgási momentum), vagy ritkán forgásmennyiség ... "
> > "Egy test perdületének megváltozása a szögimpulzus."
> > "A régebbi fizikakönyvek a nem éppen konzekvens impulzusmomentum
> > elnevezést használják."
> >
> > Első harctéri gondolatom az volt, hogy ez kutyulás és istenátka,
> > de azután elolvastam ezt a Marx György-írást:
> >
> > http://members.iif.hu/visontay/ponticulus/rovatok/hidverok/fizikus-nyelv.html
> >
> > A szögimpulzus itt is előfordul, az a fenti mondat pedig hogy
> > "egy test perdületének megváltozása a szögimpulzus", számtalan
> > találatot ad a web-eb, részben nyilván a wikipédia miat, de talán
> > a wikipédiába is egy hivatalos tankönyből került.
> >
> > Marx György érve az, hogy a nagyközönségnek tálalva az impulzusmomentum 
> > szót
> > az teljesen magyarázhatatlan. Egyrést kusza is, mert a magyar és angol
> > impulzus (momentum) szavak összetétele, másrészt az impulzus a köznyelvben
> > egy rövid behatást jelent. Így mintha a kép, ami a "perdület
> > megváltozása a szögimpulzus" szemléletes
> > tartalmat nyerne. Párja a "lendület megváltozása az impulzus" lenne.
> >
> > Második fontos kérdés tehát, hogy az oktatásban névben is különbséget 
> > tesznek-e
> > az impulzus és megváltozása, vagy az impulzusmomentum és megváltozása 
> > között.
> > Rendesen egy mennyiség megváltozása a "mennyiség megváltozása", de ha 
> > olyanra
> > gondolunk, hogy a sötétség megváltozása a "sötétedés" vagy a "világosodás",
> > akkor már azt is el tudom képzelni, hogy a lendület megváltozása a 
> > "lendülés".
> >
> > Harmadik felvetésem, hogy ha a momentumot lendületnek fordítjuk,
> > akkor az angular
> > momentum fordítására nem a "szöglendület" lenne-e a logikus, a
> > sebesség-szögsebesség
> > pár mintájára. Német mintára (Drehimpuls) lehetne még forgáslendület is, 
> > ami
> > a fenti forgási impulzusban már próbált előjönni.
> >
> > Negyedik kérdésem, hogy ha az impulzus nem jó, és nem teszünk különbséget 
> > névben
> > a mennyiség és megváltozása között, akkor hogy jönnek vissza olyan
> > dolgok, mint forgási/mozgási momentum vagy szögimpulzus?
> >
> > Hidas Pál
> >
> >
> > *-----------------------------------------------------------------------*
> > |             A FIZINFO a fizikus informacios rendszer resze           |
> > |                                                                      |
> > |     Cikk, hozzaszolas a                                              |
> > |                                                                      |
> > |                         
> > Fizinfo AT lists.kfki.hu
> >                         |
> > |                                                                      |
> > | cimre  kuldheto.  Ilyenkor  a subject-sorba a cikk cimet kell irni.  |
> > | A cikk szovege a level torzse. Ez sima szoveg legyen!                |
> > |                                                                      |
> > | Informacio:         https://mailman.kfki.hu/listinfo/fizinfo         |
> > |                                                                      |
> > | A  beerkezo  levelek feldolgozasat program vegzi. Az emberi valaszt  |
> > | igenylo kerest, kerdest az alabbi cimre lehet megirni:               |
> > |                                                                      |
> > |               Kiraly Peterne      
> > kiraly AT mail.kfki.hu
> >                 |
> > |                                                                      |
> > *-----------------------------------------------------------------------*
> *-----------------------------------------------------------------------*
> |             A FIZINFO a fizikus informacios rendszer resze            |
> |                                                                       |
> |     Cikk, hozzaszolas a                                               |
> |                                                                       |
> |                         
> Fizinfo AT lists.kfki.hu
>                          |
> |                                                                       |
> | cimre  kuldheto.  Ilyenkor  a subject-sorba a cikk cimet kell irni.   |
> | A cikk szovege a level torzse. Ez sima szoveg legyen!                 |
> |                                                                       |
> | Informacio:         https://mailman.kfki.hu/listinfo/fizinfo          |
> |                                                                       |
> | A  beerkezo  levelek feldolgozasat program vegzi. Az emberi valaszt   |
> | igenylo kerest, kerdest az alabbi cimre lehet megirni:                |
> |                                                                       |
> |               Kiraly Peterne      
> kiraly AT mail.kfki.hu
>                  |
> |                                                                       |
> *-----------------------------------------------------------------------*