ELFT HÍRADÓ

[Andras Lorincz <lorincz AT inf.elte.hu>]

Félreérthetően fogalmazhattam. Tételesen:


1. Nem nőnek ki a földből Ráczok/Rátzok.

2. Az A-terv jó, tessék nekilátni, nem lesz gyors.

3. A B-terv az lehetne, hogy *jóval* hamarabb, jóval korábban és jóval 
szélesebb körben, elsősorban az elmaradott körzetekben kellene meglendíteni 
az oktatást, már az óvódában is. Ez is lassú lesz, de kell, mert másként már 
Rátz/Rács sem tehet eleget.


Indoklás: Ha a PISA teszt a cél, akkor a hozzáadott érték szempontjából, 
minél korábban és minél szélesebb körben nyerhető a legtöbb. A 
cost/performance is kérdés.  Ha nincsenek Rácz/Rátz tanárok, attól még 
lehetnek hivatott óvónők/óvóférfiak, akiknek nem ugyanazt kell tudniuk és 
sokan is vannak. Az elmaradott területeken a mamákat is be lehet ültetni az 
ovódába, iskolába segítőnek legalább a legidősebb gyermeknél (az még menne, 
mert még nincsen kisebb testvér) és a tudás majd "lecsorog" a kisebb 
testvérekre is. Erre jó gyakorlat is van. Nem az én találmányom, ebben csak 
papagájként funkcionálok.


Egy dologban biztos vagyok: nem tudjuk, hogy a mai gyermekeknek mi lesz jó 
10-20-30 év múlva. Az állások struktúrája gyökeres változáson megy át.

http://money.cnn.com/2016/10/12/technology/obama-ai-jobs-robots/

[http://i2.cdn.turner.com/money/dam/assets/161012124547-obama-wired-780x439.jpeg]<http://money.cnn.com/2016/10/12/technology/obama-ai-jobs-robots/>

Obama warns of the danger of AI wiping out 
jobs<http://money.cnn.com/2016/10/12/technology/obama-ai-jobs-robots/>
money.cnn.com
Everybody loves technology, until it takes your job. President Obama weighs 
in on a big issue.


Ezzel nem lehet nem egyetérteni. Sőt. Szerintem -- most először -- alábecslik 
az AI fejlődési sebességét:

https://ai100.stanford.edu/2016-report

2016 Report | One Hundred Year Study on Artificial 
...<https://ai100.stanford.edu/2016-report>
ai100.stanford.edu
Welcome to the 2016 Report Download Full Report in PDF

amiről itt van a "position paper"

Cognitive Deep Machine Can Train Itself

https://arxiv.org/abs/1612.00745
[☹]

A.




________________________________
From: 
fizinfo-request AT lists.kfki.hu
 
<fizinfo-request AT lists.kfki.hu>
 on behalf of sukosd 
<sukosd AT reak.bme.hu>
Sent: Saturday, December 10, 2016 3:58 PM
To: 
fizinfo AT lists.kfki.hu
Subject: Re: [Fizinfo] Fwd: fizinfo Digest Sat, 10 Dec 2016

*-----------------------------------------------------------------------*
| E L F T H I R A D O |
| Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja |
|-----------------------------------------------------------------------|
| Az ELFT adoszama (ide kerjuk az SZJA 1 szazalekat!): 19815644-2-43 |
|-----------------------------------------------------------------------|
| A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk felelos. |
*-----------------------------------------------------------------------*
2016.12.10. 14:57 keltezéssel, Andras Lorincz írta:


Attól tartok, kedves Attila, hogy ez ugyan jó terv, de kellene egy B-terv is 
arra az esetre, ha a javaslatod záros határidőn belül nem lenne sikeres és 
újabb generációkat sikerülne elveszíteni...

Kedves András!

Attól tartok, hogy ez nem igazán életszerű. Az oktatásügy olyan rendszer, 
amely a természeténél fogva lassan reagál a változásokra. Egy mostani 
hirtelen változtatásnak csak 5-10 év múlva lesz mérhető hatása; addigra, mire 
az a generáció magasabb osztályokba kerül (hacsak nem olyan az a változtatás, 
hogy kizárólag a 18 éveseket érinti). Ez teszi a hirtelen, előkészület és 
megfelelő előzetes tesztelés nélküli oktatáspolitikai beavatkozásokat igazán 
veszélyessé. Szabályozáselméletből tudjuk, hogy egy olyan rendszert igencsak 
nehéz kézben tartani, ahol nagy késleltetés van a jel és a jelre adott válasz 
között. Megfelelő óvatosság hiányában az ilyen rendszer akár kaotikus 
viselkedésre is képes. Tehát egy beavatkozás sikerének eldöntésére általad 
említett "záros határidő" esetenként akár több évet is jelenthet. Akkor pedig 
már sajnos óhatatlanul felnő egy (fél) generáció. És akkor pedig mi haszna 
van egy mostani B-tervnek? Akkor már csak egy "akkori" B-tervben lehet 
gondolkodni (az pedig már igazából nem is B-terv, hanem egy újabb A-terv).

Egyébként gondolom, hogy az előkészület és megfelelő előzetes tesztelés 
nélkül, hirtelen bevezetett oktatáspolitikai beavatkozásokra sajnos mindenki 
tudna több példát is említeni az elmúlt néhány évtizedből. :-(

Egyébként maximálisan egyetértek Kis Zoltánnal abban, hogy az oktatás/nevelés 
minőségének központi és legfontosabb meghatározója a tanár. Egy igazán jó 
tanár ilyen vagy olyan tanterv, NAT, tankönyv stb. mellett is jól tud 
tanítani. Egy rossz tanárnak pedig hiába adjuk a világ legjobb tantervét, 
tankönyvét és minden anyagi, erkölcsi stb. segítséget, akkor sem fog jól 
tanítani. Ezért kellene NAGYON becsülni és megbecsülni a jó tanárokat!

Üdvözlettel,
Sükösd Csaba.


*-----------------------------------------------------------------------*
| A FIZINFO a fizikus informacios rendszer resze |
| |
| Cikk, hozzaszolas a |
| |
| 
fizinfo AT lists.kfki.hu
 |
| |
| cimre kuldheto. Ilyenkor a subject-sorba a cikk cimet kell irni. |
| A cikk szovege a level torzse. Ez sima szoveg legyen! |
| |
| Informacio: https://mailman.kfki.hu/sympa/info/fizinfo |
| |
| A beerkezo levelek feldolgozasat program vegzi. Az emberi valaszt |
| igenylo kerest, kerdest az alabbi cimre lehet megirni: |
| |
| 
listsadm AT mail.kfki.hu
 |
| |
*-----------------------------------------------------------------------*