Skip to Content.
Sympa Menu

fizinfo - Re: [Fizinfo] V:A Higgs reszecske szellemi atyja, Peter Higgs nyilatkozza: ...

fizinfo AT lists.kfki.hu

Subject: ELFT HÍRADÓ

List archive

Re: [Fizinfo] V:A Higgs reszecske szellemi atyja, Peter Higgs nyilatkozza: ...


Chronological Thread 
  • From: Horvath Dezso <horvath.dezso AT wigner.mta.hu>
  • To: fizinfo <fizinfo AT lists.kfki.hu>
  • Subject: Re: [Fizinfo] V:A Higgs reszecske szellemi atyja, Peter Higgs nyilatkozza: ...
  • Date: Tue, 10 Dec 2013 18:32:48 +0100 (CET)

Tisztelt Kollégák!

A tudományterületek különbözők. Az elméleti fizikusok között
természetes az egy- vagy kevésszerzős cikk, habár mostanában
már ott is születnek publikációk nagy kollaborációban. Erről
két éve írtam a Magyar Tudományban egy rövid eszmefuttatást,
konkrét példákkal (http://www.matud.iif.hu/2011/05/13.htm).

Ami Peter Higgs pályafutását illeti, több
konferenciaelőadásában ("My Life as a Boson":
http://www.worldscientific.com/doi/abs/10.1142/S0217751X02013046)
elmondta, hogy jó néhány évig csak azért hívták meg előadni,
hogy kinevessék a nyakatekert elméletért, különös
tekintettel a lehetetlen bozonjára. Nem csoda, ha talán
kissé elment a kedve az egésztől.

Üdvözlettel: Dezső


On Tue, 10 Dec 2013, Süle Péter wrote:

>
> Kedves Attila !
>
> P. W. Higgs publikációit megnézve (WOS) valóban az látszik, hogy
> 1966-óta érdemben nem derül ki, hogy mivel töltötte az idejét.
> Ha ezt nem egyetemi állásban tette, akkor magánügy.
> Azért az érdekesebb, hogy ha csak oktatással ment el az ideje. Az ugyan
> igaz,
> hogy Nobel díjat felfedezésért adnak, és
> nem életműért, de az jogos elvárás lehet, hogy
> egy Nobel díjas tudós egész életét "áldozza" a kutatásra.
> Úgy látszik, hogy ő egy anomália ebben az esetben.
> Elképzelhető, hogy elment a kedve a munkától, mert először agyonhallgatták
> a felvetéseit. Ettől még persze a CERN nagyszerű eredményei őt igazolják
> utólag.
>
> > Legalabb annyi eszuk lehetne a fizikusoknak, hogy leosztjak a
> publikaciok es
> > hivatkozasok szamat a szerzok szamaval. Higgs nyugodtan mondhatta volna,
> > amikor a hivattkozottsagi adatait kertek tole az egyetemen, hogy ha
>
> Csótó Attila hivatkozásokkal kapcsolatos egyéb megjegyzésével nagyjából
> egyet tudok érteni. Valóban igazságtalan a jelenlegi rendszer, ezt ki
> kellene
> már mondani. Sokan hasznot húznak abból, hogy rendszeres
> sokadik szerzőként sok-sok hivatkozást zsebelnek be, miközben esetleg
> érdemben gőzük sem volt arról, hogy az adott cikkekben miről is van szó
> (pl. csak "beszállítók" voltak, kért számításokat vagy méréseket
> szolgáltattak, a cikk egészére viszont nincs rálátásuk).
>
> Valóban Higgs ma az egyszerzős cikkeivel nem jutna pályázati pénzekhez,
> főleg ha az utóbbi 5 vagy 10 év munkáját kellene nézni.
> Mivel egyedül csak kevesebb publikációt lehet írni, emiatt kicsi lenne
> az össz impakt faktora, feltéve ha aktív lenne még. Ebben a rendszerben
> elvész az egyéni gondolat, kreativitás szerepe. De ha minden cikk normálva
> lenne a szerzők számával (és esetleg a sorrendjével is súlyozva), hirtelen
> kidomborodhatna az egyéni teljesítmény szerepe.
>
> Üdv. Süle Péter
>
> On Tue, 10 Dec 2013,
> csoto AT matrix.elte.hu
> wrote:
>
> > Kedves Horvath Pista!
> >
> > En viszont nagyon is egyetertek Higgs-el,vagy legalabbis azzal, amit
> > implikal:
> > a fizika egyre nagyobb zsakutcaba manoverezi magat azzal, hogy egyre
> inkabb
> > "iparosodik", egyre inkabb gyarakban folyik a termeles. Mivel ma a
> > publikaciok
> > es a hivatkozasok szama mindenek folott all, az is jo fizikusnak szamit
> > (ezerszer jobbnak, mint Higgs), aki mondjuk egy tobbszaz fos
> > kollaboracioban a
> > nagyfeszultsegu tapegysegert felelos szemelykent kerul ra a cikkekre, de
> > egyebkent nem sok fogalma van arrol, hogy mi is a tudomany, amit
> allitolag
> > muvel.
> >
> > Legalabb annyi eszuk lehetne a fizikusoknak, hogy leosztjak a publikaciok
> > es
> > hivatkozasok szamat a szerzok szamaval. Higgs nyugodtan mondhatta volna,
> > amikor a hivattkozottsagi adatait kertek tole az egyetemen, hogy ha
> > mindenkinel 3000 a normalt hivatkozasok szama (az ADS-ben van ilyen,
> > normalized citations), akkor majd szoljanak neki. De van olyan
> > szcientometriai
> > mutato is, hogy citational effectivity: ebben Higgs igen magasan lehet,
> ha
> > 13
> > cikkbol 3000 folotti normalt hivatkozast ert el.
> >
> > De meg a szerzoszamokkal valo leosztas sem mukodik tokeletesen, mivel a
> > publikaciok szama exponencialisan no: tiz evenkent kb. 1.6-szorozodik. A
> > hivatkozasok szama meg ennel is gyorsabban no, mert egy cikkben atlagosan
> > egyre tobb hivatkozas van. Tehat pl. ma 10-szer annyi cikket publikalnak
> > osszesen, mint a hatvanas evekben, azaz Higgs 60-as evekbeli 13 cikke a
> > publikacios inflacio miatt realerteken 130. Ugyanigy, meg ma is
> > Chandrasekhar
> > 1943-as cikke a leghivatkozottabb cikk a fizikaban, annak ellenere, hogy
> > egyesek esetleg mast allitanak: ha valaki a ketezres evekben irt cikkevel
> > akarna felulmulni Chandrasekhart, annak az inflacio miatt legalabb
> negyszer
> > annyi nominalis hivatkozast kene kapnia a cikkere, mint amennyit
> > Chandrasekhar
> > kapott es kap.
> >
> > Csótó Attila


Archive powered by MHonArc 2.6.19+.

Top of Page