Tanárok vitafóruma

[Palócz István <pp AT radnoti-elte.sulinet.hu>]

Dorozsmai Karoly írta:

> Udvozletem!
>
> Berczik_Andrea irta 18 May 2004, 17:25 keltezesu "[Tf] re 
> rangsorolas" targyu leveleben:
>
>  
>
> > vagy mondjuk a vizsga
> > megkezdése előtt a tanár megmondta volna, hogy "hányasra" taksál
> > bennünket.
> >    
>
> Itt nem taksáról volt szó: a tanulmányi eredmény _elvileg_ 
> objektív... Nem arról volt szó, hogy előre becsüljük meg, melyik 
> diák mit fog teljesíteni hanem arról, hogy eddigi teljesítményük (na 
> jó, az eredeti amúgy szerintem alakilag (!) helytelen 
> megfogalmazás szerint: képességeik) szerint ültesük őket le.
Es akkor elerkeztunk ujra oda, hogy nem vagy hajlando tudomasul venni, 
hogy az eredeti szovegben "kepesseg" szo szerepel, es a kepesseg szo nem 
fugg attol, hogy mennyire szorgalmas egy gyerek.

> Az hogy valaki kettes magyarból meg matekből, miért lehülyézés? 
> Hát kin múlik hogy nem jobb? És ennek mi a köze ahhoz, izgulós-
> e... Az enyéimek közzül az ketes, aki lusta! 
Na es ekkor itt alljunk meg ismet. Kerdeznem, hogy el tudd-e kepzelni 
azt, hogy egy gyermek nem azert teljesit rosszul, mert lusta, hanem mert 
problemai vannak, esetleg a csaladdal, esetleg az egeszsegevel, esetleg 
onnmagaval. Persze most feltetelezzuk, hogy a te rendszered 
szuperobjektiv. Nagyaltalanossagban lehet, hogy igazad van, de nem lehet 
ugy gondolkodni, ahogyan te gondolkodsz. (vagy nem jol fogalmazod meg a 
mondandod, es en ertelek felre.)

> Nem értem, mire ez a 
> nagy "joga van..." felindulás... Annyi joga van a diáknak, hogy nem 
> is látszik a vége... Hát azt ki és mikor fogja végre szóvá tenni, 
> kihirdetni, hagsúlyozni és sulykolni, hogy a diáknak oga van 
> tanulni, joga van jól teljesíteni, joga van gyakorolni, joga van legjobb 
> teljesítménye szerint teljesíteni. Ezek nem jogok?
nem, ezek egy resze kotelesseg. A muvelodeshez joga van, a kepessege 
szerinti tanulas a kotelessege.

> > Ez az alapcél, s nem az, hogy "rúgjunk egyet" a gyengéken.
> >    
>
> Gyengéken? Talán: lustákon!! A bizonyítványoaszát is ilyen rúgás? 
> Miért nem töröljük el az osztályozást, hiszen szegény gyereknek a 
> lelkébe gyaloglunk ezzel... Rémes is lenne, ha mk. valaki máris 
> fogalmazná az ombudsman-nak a levelet (az meg alapvető 
> funkciótévesztésként kidolgozza sokadik ajánlását az oszályzatok 
> eltrölésére... :(()
>
>  
Karoly, ne keverd ossze a dolgokat. Az, hogy ertekeljuk a diak munkajat 
az nem egyzik meg avval, hogy barkinek elmondhatjuk ezt az ertekelest.
Pl, ha vizsgazol, akkor a jegyedet nem lehet harmadik szemelynek 
elmondani, a te beleegyezesed nelkul, mint ahogyan azt se lehet 
elmondani, hogy milyen eredmenyu lett az AIDS teszted.
Mert jogodban all errol az informaciorol rendelkezni.
Termeszetesen a torvenyek adhatnak jogot masnak, pl egy tanarnak, hogy 
valamilyen konkretan meghatarozott celbol ezeket a jogaidat figyelmen 
kivul hagyja. Pl megmondhatjak a szulonek, vagy az osztaly elott 
felolvashatjak a jegyeidet. Fontos hangsulyozni azonban, hogy ezek a 
jogok nem korlatlanok, tehat nem jogositjak fel a tanart arra, hogy 
barkinek barmikor elmondhassa ezeket a jegyeket. Nagyon fontos 
megjegyezni, hogy ez nem attol fugg, hogy a tanar hogyan gondolja. Tehat 
ha a tanar ugy gondolod, hogy ebben semmi ciki nincsen, akkor sem teheti 
meg.

> Mivel olvasásértés és 
> számolás volt a mérés java, em értem, miért lett volna a 
> személyiségi jogok elleni sérelem, ha a magyar és a matematika 
> jegyeik szerint állítottuk volna üket sorrendbe! 
Mert onkenyesen nem rendelkezhetunk mas szemelyes adata felett, csak ha
- ahhoz hozzajarul
- torveny minket felhatalmaz.


> [Nem tettük, mert a 
> parancs ezt megtiltotta; a parancsot végrehajtjuk, de véleményünk 
> azéárt lehet...] Miért sérti az emberi jogokat, ha a matek meg a 
> magyar jegyeket felhasználjuk!
Mert az osztalyzat az egy jelzes a tanulo fele(es a szulo fele is, no 
meg a tanarnak is;)), es mi azt ebbol a celbol adjuk, es nem abbol, hogy 
e jegy szerint barmifele megkulonboztetest eszkozoljunk egy osztalyon, 
vagy iskolan belul.

pp
Palocz Istvan