ELFT HÍRADÓ

[Horváth István <Horvath.Istvan AT uni-nke.hu>]

Kedves Tagtársak!

Nuspl János levelében írtakkal egyetértek.
De senki nem mondta, hogy ne értsünk a társadalomtudományokhoz.
Azt se, hogy ne politizáljunk.
Néhányan annyit mondtunk, hogy
1, az ELFT ne foglalkozzon érdemben a nagy politikával.
Ha muszáj akkor ezt hozzáteszem:
2, Társadalomtudományokkal csak annyira foglalkozzon amennyire szükséges.

Ki ne értene egyet a János által írtakkal? Én egyetértek.
De hozzátenném, amit Vető Balázs írt:
„Nekem is van véleményem a szolidaritásról, de nem ez az a hely, ahol azt meg 
kívánom osztani.”
Picit átfogalmazva:
Nekem is van véleményem a politikáról, de nem ez az a hely, ahol azt meg 
kívánom vitatni.

Kedves János,
Az idézőjellel viszont nem bánsz elég jól.
Nem találtam nyomát az általad idézett mondatnak.
Bár többen Szókratész védőbeszédében keresnék. De a Kritónban szerepelnek a 
Szókratész halála napján történtek. Ebben Platón nem ír ilyesmit. Legalábbis 
Devecseri Gábor fordításában nem.

https://mek.oszk.hu/00400/00459/00459.htm

Viszont Szókratész szájába adja a következőket:

De még a jogtalankodásra sem szabad jogtalankodással felelnünk, mint ahogyan 
a tömeg véli, mivelhogy semmiképpen sem szabad jogtalankodnunk.

induljunk-e ki tanácskozásunkban abból, hogy a helyesen élőnek sohasem szabad 
jogtalankodnia, de még viszontjogtalankodnia sem, s még ha rosszat szenved 
is: nem szabad azzal védekeznie, hogy rossz cselekedettel válaszol

ha valaki elismeri valamiről, hogy az az igazságos, vajon azt kell-e 
cselekednie, vagy inkább kijátszania az igazságot?

Sokkal többet is mondott még Szókratész, de azok annyira nyilvánvalóan 
illenek a mai politikai helyzetre, hogy nem idézem azokat. Mint mondtam; nem 
a fizinfón kívánom megbeszélni politikai nézeteimet.

Az idézeteket megszívlelheti bárki, akár kormányunk is. De már harmadszor 
írom, hogy a politikai nézetek szerintem nem idetartoznak.

Ami idetartozik (az ELFT-re), szerintem, hogy jogtalanságra, az alapszabály 
megszegésére, tisztelettel kérem, ne biztasson senki. Lehet forradalmat 
csinálni, de ne itt. Az ELFT megreformálásának a helye pedig a Társulati 
küldöttgyűlés.

Tisztelettel,
Horváth Pista

----------- ***** -------------------------- ***** ---------------------
Feladó: János Nuspl <nuspl AT konkoly.hu>
Elküldve: 2022. október 29., szombat 18:45
Kedves Mindenki!
Szókratész 2400 évvel ezelőtt (Platon szavaival) durván azt mondta:
'Nem akarok egy olyan államban élni, ahol  hülyék irányítanak.' - és megitta 
a méreg poharat.
Nem akarunk meghalni azért, mert hülyék az államot vezetők, ez talán világos.
Minden értelmes vita, ami itt elindult, megállt egyetlen ellenvetésnél: 'Ne 
politizáljunk'. (A közösség minden ügye politika.)
/A bölcsészeket lenézzük, mert nem értik a természettudományt. Rosszabb, ha 
egy racionálisan gondolkodó 'fizikus' semmit nem ért a 
társadalomtudományokból./
Csányi Vilmos könyveit, gondalatait tudom javasolni mindenkinek, aki egy 
ilyen kijelentésnél ledermed.
A közösség kultúrájának átadása alapvető minden közösségben. A mi 
rendszerünkben ez úgy néz ki, hogy tanárokat képzünk, akik diákokat, akik 
később tanárok lesznek.
Jól működik ez a rendszer? Nem. Hol a probléma?
Ha bevezetünk egy komlex természettudományi képzést, akkor erre felkészített 
tanárok kellenek. Megtörtént ez? Nem.
Van elég tanár? Nincs.
Itt szól bele a politika kívülről: alacsony képzettségű emberek kellenek, 
mert az olcsó munkaerő biztosítja azt, hogy én Jaguárral járhassak. (Parragh 
László - közszereplő)
Ez a jó válasz? Parragh megfogalmazta a politikai elvárást: alulképzett, 
olcsó munkaerővel lesznek ők gazdagok.
Ez nem a mi problémánk. Hogyan lehet megvalósítani egy jó elképzelést - 
komplex természettudományi képzés - ha nincsnek ehhez tanárok?
Hogyan lehet emelni a társadalom tudás színvonalát ehhez?
Szerintem a ELFT kérdésének ennek kell lenni. Tanárok kellenek, jól 
felkészültek, akik normálisan tudnak élni.
A társadalom közös elvárása a közös jóllét (nem egyesek 'jó léte'), ehhez 
kellene mindent igazítani.
- jános


________________________________
Feladó: fizinfo-request AT lists.kfki.hu <fizinfo-request AT lists.kfki.hu>, 
meghatalmazó: János Nuspl <nuspl AT konkoly.hu>
Elküldve: 2022. október 29., szombat 18:45
Címzett: fizinfo
Tárgy: [Fizinfo] mi a kerdes?

*-----------------------------------------------------------------------*
| E L F T H I R A D O |
| Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja |
|-----------------------------------------------------------------------|
| Az ELFT adoszama (ide kerjuk az SZJA 1 szazalekat!): 19815644-2-43 |
|-----------------------------------------------------------------------|
| A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk felelos. |
*-----------------------------------------------------------------------*
Kedves Mindenki!
Szókratész 2400 évvel ezelőtt (Platon szavaival) durván azt mondta:
'Nem akarok egy olyan államban élni, ahol  hülyék irányítanak.' - és megitta 
a méreg poharat.
Nem akarunk meghalni azért, mert hülyék az államot vezetők, ez talán világos.
Minden értelmes vita, ami itt elindult, megállt egyetlen ellenvetésnél: 'Ne 
politizáljunk'. (A közösség minden ügye politika.)
/A bölcsészeket lenézzük, mert nem értik a természettudományt. Rosszabb, ha 
egy racionálisan gondolkodó 'fizikus' semmit nem ért a 
társadalomtudományokból./
Csányi Vilmos könyveit, gondalatait tudom javasolni mindenkinek, aki egy 
ilyen kijelentésnél ledermed.
A közösség kultúrájának átadása alapvető minden közösségben. A mi 
rendszerünkben ez úgy néz ki, hogy tanárokat képzünk, akik diákokat, akik 
később tanárok lesznek.
Jól működik ez a rendszer? Nem. Hol a probléma?
Ha bevezetünk egy komlex természettudományi képzést, akkor erre felkészített 
tanárok kellenek. Megtörtént ez? Nem.
Van elég tanár? Nincs.
Itt szól bele a politika kívülről: alacsony képzettségű emberek kellenek, 
mert az olcsó munkaerő biztosítja azt, hogy én Jaguárral járhassak. (Parragh 
László - közszereplő)
Ez a jó válasz? Parragh megfogalmazta a politikai elvárást: alulképzett, 
olcsó munkaerővel lesznek ők gazdagok.
Ez nem a mi problémánk. Hogyan lehet megvalósítani egy jó elképzelést - 
komplex természettudományi képzés - ha nincsnek ehhez tanárok?
Hogyan lehet emelni a társadalom tudás színvonalát ehhez?
Szerintem a ELFT kérdésének ennek kell lenni. Tanárok kellenek, jól 
felkészültek, akik normálisan tudnak élni.
A társadalom közös elvárása a közös jóllét (nem egyesek 'jó léte'), ehhez 
kellene mindent igazítani.
- jános

*-----------------------------------------------------------------------*
| A FIZINFO a fizikus informacios rendszer resze |
| |
| Cikk, hozzaszolas a |
| |
| fizinfo AT lists.kfki.hu |
| |
| cimre kuldheto. Ilyenkor a subject-sorba a cikk cimet kell irni. |
| A cikk szovege a level torzse. Ez sima szoveg legyen! |
| |
| Informacio: https://mailman.kfki.hu/sympa/info/fizinfo |
| |
| A beerkezo levelek feldolgozasat program vegzi. Az emberi valaszt |
| igenylo kerest, kerdest az alabbi cimre lehet megirni: |
| |

Ezen üzenet és annak bármely csatolt anyaga személyes adatokat és bizalmas 
információkat tartalmaz, így törvényi védelem alatt áll. Megismerése, 
nyilvános közlése, továbbítása csak erre külön feljogosítás után 
engedélyezett. Az üzenetet kizárólag a címzett, illetve az általa 
meghatalmazottak ismerhetik meg, használhatják fel. Ha Ön nem az üzenet 
címzettje, úgy kérjük, értesítse erről az üzenet küldőjét és törölje az 
üzenetet, valamint annak összes csatolt mellékletét a rendszeréből.


This message and any files transmitted with it contain personal data and 
confidential information, therefore, it is under legal protection. 
Disclosing, copying, distributing or taking any action in reliance on the 
contents of this information is strictly prohibited unless one is authorized 
to take such action. The message is intended solely for the use of the 
individual or entity to whom it is addressed. Please notify the sender 
immediately if you have received this message by mistake and delete this 
message and all of its attachments from your system.