ELFT HÍRADÓ

[Horváth István <Horvath.Istvan AT uni-nke.hu>]

Kedves Kollégák!

Bevallom még én se rágtam át a cikket.

De a 8.9 képlet mintha azt állítaná, hogy

137.035999... a SZÁMÍTOTT érték.

A mért érték 2002-ben

https://physics.nist.gov/cuu/pdf/all_2002.pdf

137,035 999 11 a hiba 46 az utolsó két jegyben.
pontosabb érték
https://physics.nist.gov/cgi-bin/cuu/Value?alph|search_for=atomnuc!

137,035 999 14 a hiba 3 az utolsó jegyben.


Két dolog látszik számomra:

1, Számolja ki valaki (Atiyah?) még egy kicsit pontosabban.

Legalább még egy jegyre.

2, 9 jegyre jó az egyezés. Nem hiszem, hogy

véletlen lenne. Ha csak a 137 korrekcióját

vesszük, akkor is 5 jegyre van egyezés.


További szép estét Mindenkinek!

Horváth Pista


________________________________
Feladó: fizinfo-request AT lists.kfki.hu <fizinfo-request AT lists.kfki.hu>, 
meghatalmazó: Balázs Pozsgay <pozsgay.balazs AT gmail.com>
Elküldve: 2018. október 1., hétfő 21:31:15
Címzett: fizinfo AT lists.kfki.hu
Tárgy: Re: [Fizinfo] A finomszerkezeti allando matematikai konstans?

*-----------------------------------------------------------------------*
|                        E L F T   H I R A D O                          |
|       Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja     |
|-----------------------------------------------------------------------|
|  Az ELFT adoszama (ide kerjuk az SZJA 1 szazalekat!):  19815644-2-43  |
|-----------------------------------------------------------------------|
|   A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk felelos. |
*-----------------------------------------------------------------------*
Sziasztok!

Egyelőre, ha jól látom, nem is használ semmit se a QED-ből. Ez csak
amolyan számmágia, hogy van valami matematikai objektum, ami kiadja az
alfa-t adott tizedesjegyig. Egy kicsit ez a gyanús a Riemann-sejtés
bizonyításával is, hogy magát a függvényt nem is szerepelteti abban a
néhány oldalas dokumentumban. Továbbá a finomszerkezeti állandó az
skálafüggő, és az 1/137 csak az alacsony energiás határeset; attól ez
még egy fix mérhető szám, de furcsa, hogy itt Atiyah-nál nincs hozzá
semmi fizikai elmélet vagy megfelelő értelmezés.

üdv: Balázs

On Mon, Oct 1, 2018 at 8:26 PM Gyula Dávid <dgy4242 AT gmail.com> wrote:
>
> *-----------------------------------------------------------------------*
> | E L F T H I R A D O |
> | Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja |
> |-----------------------------------------------------------------------|
> | Az ELFT adoszama (ide kerjuk az SZJA 1 szazalekat!): 19815644-2-43 |
> |-----------------------------------------------------------------------|
> | A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk felelos. |
> *-----------------------------------------------------------------------*
> Geszti Tamás írta:
> > Mondjátok, hozzáértők, hogy jól értem-e: egy állandó
> > "matematikaivá" minősítése valamilyen rejtett szimmetria
> > felismeréséhez kapcsolódik, amit azután ellenőrizni lehet. A nagy
> > példa, amire gondolok: ahogy a relativitás elmélete a
> > fénysebességet kivette a hol - ennyi - hol - annyi fizikai
> > mennyiségek közül, és természeti állandóvá emelte. Tényleg
> > ilyesmiről lehet itt is szó?
>
> Ennél többről van szó. A fénysebesség dimenziós mennyiség, ezért abszolút 
> állandóságának felismerése után a mértékegységek rendszerének megfelelő 
> módosításával értékét egyszer s mindenkorra 1-gyé lehet tenni - ezután ez a 
> mennyiség többé meg sem jelenik az egyenleteinkben (legfeljebb a gyakorlati 
> egységekre való átszámításkor).
>
> A finomszerkezeti állandó egy dimenziótlan szám. "Megmagyarázása" után 
> továbbra is szerepelni fog a számolásainkban. Ha tehát őt egy matematikai 
> állandónak tételezzük fel, az egyszerre két dolgot jelent:
>
> - egy olyan matematikai konstrukciót (egyenletet, sorozatot stb), amelynek 
> gyöke vagy határértéke (stb) ez az állandó. Erre a legszebb példa a káosz 
> elméletében felbukkant Feigenbaum-állandó.
>
> - egy olyan fizikai elméletet, amelynek fizikai feltevéseire alapuló 
> számolás közben felbukkan az említett matematikai konstrukció, és a 
> következő lépésben ennek a megoldása már mint fizikai állandó szerepel az 
> elmélet további kalkulációiban.
>
> Ha jól értem (még nem tudtam részletesen végigolvasni) Atiyah előadásában 
> az első lépés szerepel: talált olyan képletet, amelynek megoldása (egy 
> rekurziós egyenlet fixpontja) numerikusan megfelel a finomszerkezeti 
> állandó mérésekből ismert értékének. Kérdés persze - ahogy Máté is írta - 
> mi lesz, ha a mérések finomodása újabb tizedesjegyeket tár fel: megmarad-e 
> az eddig tapasztalt egyezés.
>
> A második rész, a fizikai elmélet kidolgozása tudtommal még hiányzik. Ez 
> nyilván nem egy magányos matematikus feladata lesz. Olyan 
> kvantummezőelméleti elméletet kell(ene) találni, amelyben természetes módon 
> felbukkan az Atiyah által talált rekurzió, és amelynek megoldása az 
> elektromágneses kölcsönhatás csatolási állandójaként jelenik meg. Ez az 
> elmélet nagy valószínűséggel egy eddig nem ismert szimmetriát tartalmaz 
> majd, ennek leírása során jelenik meg a kapcsolat a korábban különállónak 
> tartott mennyiségek között, és ezt fogja kifejezni a számértékhez elvezető 
> konstrukció. Ez persze egyelőre csak spekuláció.
>
> dgy
>
>
> Geszti Tamás <geszti AT caesar.elte.hu> ezt írta (időpont: 2018. okt. 1., H, 
> 18:53):
>>
>> *-----------------------------------------------------------------------*
>> |                        E L F T   H I R A D O                          |
>> |       Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja     |
>> |-----------------------------------------------------------------------|
>> |  Az ELFT adoszama (ide kerjuk az SZJA 1 szazalekat!):  19815644-2-43  |
>> |-----------------------------------------------------------------------|
>> |   A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk felelos. |
>> *-----------------------------------------------------------------------*
>>
>> Mondjátok, hozzáértők, hogy jól értem-e: egy állandó "matematikaivá" 
>> minősítése valamilyen rejtett szimmetria felismeréséhez kapcsolódik, amit 
>> azután ellenőrizni lehet. A nagy példa, amire gondolok: ahogy a 
>> relativitás elmélete a fénysebességet kivette a hol - ennyi - hol - annyi 
>> fizikai mennyiségek közül, és természeti állandóvá emelte. Tényleg 
>> ilyesmiről lehet itt is szó?
>> Üdv
>> Tamás
>>
>>
>> 2018 Október 1, Hétfő 13:15 CEST dátummal, Csanád Máté <csanad AT elte.hu> 
>> ezt írta:
>>
>> > *-----------------------------------------------------------------------*
>> > |                        E L F T   H I R A D O                          |
>> > |       Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja     |
>> > |-----------------------------------------------------------------------|
>> > |  Az ELFT adoszama (ide kerjuk az SZJA 1 szazalekat!):  19815644-2-43  |
>> > |-----------------------------------------------------------------------|
>> > |   A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk felelos. |
>> > *-----------------------------------------------------------------------*
>> > Kedves Attila,
>> >
>> > A cikkben előrejelzés is szerepel alfa további tizedesjegyeire, ha jól 
>> > értem - a
>> > természet ezek után cáfolhatja vagy megerősítheti ezt a (valóságra 
>> > vonatkozó)
>> > elmélete.
>> >
>> > Üdv,
>> > Máté
>> >
>> > 2018. 09. 30. 15:07 keltezéssel, Attila Csoto írta:
>> > > *-----------------------------------------------------------------------*
>> > > |                        E L F T   H I R A D O                         
>> > >  |
>> > > |       Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja    
>> > >  |
>> > > |-----------------------------------------------------------------------|
>> > > |  Az ELFT adoszama (ide kerjuk az SZJA 1 szazalekat!):  19815644-2-43 
>> > >  |
>> > > |-----------------------------------------------------------------------|
>> > > |   A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk 
>> > > felelos. |
>> > > *-----------------------------------------------------------------------*
>> > > Michael Atiyah neves matematikus azt allitja, hogy a finomszerkezeti
>> > > allando (alfa, precizebben alfa nulla energiahoz tartozo erteke)
>> > > nem fizikai konstans, hanem ugyanolyan matematikai allando, mint 
>> > > peldaul
>> > > a pi. Egy kepletet is megad, ami alapjan alfa tetszoleges pontossaggal
>> > > kiszamolhato. Innen letoltheto az irasa:
>> > > https://drive.google.com/file/d/1WPsVhtBQmdgQl25_evlGQ1mmTQE0Ww4a/view
>> > > Azt allitja, hogy a newtoni gravitacios allando erteke is hasonlo 
>> > > modon,
>> > > tisztan matematikailag megadhato, de annak a szamolasa sokkal 
>> > > bonyolultabb
>> > > (allitasa szerint a modszere raadasul a matematika leghiresebb 
>> > > megoldatlan
>> > > problemajat, a Riemann-hipotezist is kepes bizonyitani).
>> > >
>> > > Az ido majd eldonti, hogy mi lesz a fenti formula sorsa. Az viszont, 
>> > > hogy
>> > > amit ma a fizika alapveto allandoinak gondolunk (es sok fizikus azt
>> > > hiszi, hogy ertekeik a vilagegyetem szuletesekor veletlenul 
>> > > valasztodtak ki)
>> > > esetleg matematikai formulakkal megadhato szamok, igencsak 
>> > > elgondolkodtato.
>> > > Mintha a fizika nem lenne mas, mint alapveto matematikai egyenletek 
>> > > (mint a
>> > > leghiresebb, az Euler-formula, e^(i*pi)+1=0) kibogaraszasa. 
>> > > Mindenesetre
>> > > ez megmagyarazna, hogy miert mukodik olyan jol a matematika: mert 
>> > > fizika
>> > > nincs is, csak matematika.
>> > >
>> > > Fizikusok regota gondolkodnak azon, hogy a fizika vegso elmeleteben 
>> > > vajon
>> > > hany alapveto allando lesz. A 3, 1 es 0 a harom legnepszerubb szam. 
>> > > Engem
>> > > mindig zavart a 0 lehetosege, hogy mit jelentene ez. Azt hiszem, hogy
>> > > valami olyasmit, amit Atiyah allit, hogy az alapveto fizikai allandok 
>> > > erteket
>> > > tisztan matematikai formulakkal meg lehet adni.
>> > >
>> > > Csótó Attila
>> > >
>> > > *-----------------------------------------------------------------------*
>> > > |             A FIZINFO a fizikus informacios rendszer resze           
>> > >  |
>> > > |                                                                      
>> > >  |
>> > > |     Cikk, hozzaszolas a                                              
>> > >  |
>> > > |                                                                      
>> > >  |
>> > > |                         fizinfo AT lists.kfki.hu                        
>> > >  |
>> > > |                                                                      
>> > >  |
>> > > | cimre  kuldheto.  Ilyenkor  a subject-sorba a cikk cimet kell irni.  
>> > >  |
>> > > | A cikk szovege a level torzse. Ez sima szoveg legyen!                
>> > >  |
>> > > |                                                                      
>> > >  |
>> > > | Informacio: https://mailman.kfki.hu/sympa/info/fizinfo               
>> > >  |
>> > > |                                                                      
>> > >  |
>> > > | A  beerkezo  levelek feldolgozasat program vegzi. Az emberi valaszt  
>> > >  |
>> > > | igenylo kerest, kerdest az alabbi cimre lehet megirni:               
>> > >  |
>> > > |                                                                      
>> > >  |
>> > > |                                          listsadm AT mail.kfki.hu       
>> > >  |
>> > > |                                                                      
>> > >  |
>> > > *-----------------------------------------------------------------------*
>> > >
>> > >
>> > >
>> > >
>> > >
>> >
>> > *-----------------------------------------------------------------------*
>> > |             A FIZINFO a fizikus informacios rendszer resze            |
>> > |                                                                       |
>> > |     Cikk, hozzaszolas a                                               |
>> > |                                                                       |
>> > |                         fizinfo AT lists.kfki.hu                         |
>> > |                                                                       |
>> > | cimre  kuldheto.  Ilyenkor  a subject-sorba a cikk cimet kell irni.   |
>> > | A cikk szovege a level torzse. Ez sima szoveg legyen!                 |
>> > |                                                                       |
>> > | Informacio: https://mailman.kfki.hu/sympa/info/fizinfo                |
>> > |                                                                       |
>> > | A  beerkezo  levelek feldolgozasat program vegzi. Az emberi valaszt   |
>> > | igenylo kerest, kerdest az alabbi cimre lehet megirni:                |
>> > |                                                                       |
>> > |                                          listsadm AT mail.kfki.hu        |
>> > |                                                                       |
>> > *-----------------------------------------------------------------------*
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> *-----------------------------------------------------------------------*
>> |             A FIZINFO a fizikus informacios rendszer resze            |
>> |                                                                       |
>> |     Cikk, hozzaszolas a                                               |
>> |                                                                       |
>> |                         fizinfo AT lists.kfki.hu                         |
>> |                                                                       |
>> | cimre  kuldheto.  Ilyenkor  a subject-sorba a cikk cimet kell irni.   |
>> | A cikk szovege a level torzse. Ez sima szoveg legyen!                 |
>> |                                                                       |
>> | Informacio: https://mailman.kfki.hu/sympa/info/fizinfo                |
>> |                                                                       |
>> | A  beerkezo  levelek feldolgozasat program vegzi. Az emberi valaszt   |
>> | igenylo kerest, kerdest az alabbi cimre lehet megirni:                |
>> |                                                                       |
>> |                                          listsadm AT mail.kfki.hu        |
>> |                                                                       |
>> *-----------------------------------------------------------------------*
>>
>>
>>
>>
>>
>
> *-----------------------------------------------------------------------*
> | A FIZINFO a fizikus informacios rendszer resze |
> | |
> | Cikk, hozzaszolas a |
> | |
> | fizinfo AT lists.kfki.hu |
> | |
> | cimre kuldheto. Ilyenkor a subject-sorba a cikk cimet kell irni. |
> | A cikk szovege a level torzse. Ez sima szoveg legyen! |
> | |
> | Informacio: https://mailman.kfki.hu/sympa/info/fizinfo |
> | |
> | A beerkezo levelek feldolgozasat program vegzi. Az emberi valaszt |
> | igenylo kerest, kerdest az alabbi cimre lehet megirni: |
> | |
> | listsadm AT mail.kfki.hu |
> | |
> *-----------------------------------------------------------------------*
>
>
>
>

*-----------------------------------------------------------------------*
|             A FIZINFO a fizikus informacios rendszer resze            |
|                                                                       |
|     Cikk, hozzaszolas a                                               |
|                                                                       |
|                         fizinfo AT lists.kfki.hu                         |
|                                                                       |
| cimre  kuldheto.  Ilyenkor  a subject-sorba a cikk cimet kell irni.   |
| A cikk szovege a level torzse. Ez sima szoveg legyen!                 |
|                                                                       |
| Informacio: https://mailman.kfki.hu/sympa/info/fizinfo                |
|                                                                       |
| A  beerkezo  levelek feldolgozasat program vegzi. Az emberi valaszt   |
| igenylo kerest, kerdest az alabbi cimre lehet megirni:                |
|                                                                       |
|                                          listsadm AT mail.kfki.hu        |
|                                                                       |
*-----------------------------------------------------------------------*





Ezen üzenet és annak bármely csatolt anyaga személyes adatokat és bizalmas 
információkat tartalmaz, így törvényi védelem alatt áll. Megismerése, 
nyilvános közlése, továbbítása csak erre külön feljogosítás után 
engedélyezett. Az üzenetet kizárólag a címzett, illetve az általa 
meghatalmazottak ismerhetik meg, használhatják fel. Ha Ön nem az üzenet 
címzettje, úgy kérjük, értesítse erről az üzenet küldőjét és törölje az 
üzenetet, valamint annak összes csatolt mellékletét a rendszeréből. | This 
message and any files transmitted with it contain personal data and 
confidential information, therefore, it is under legal protection. 
Disclosing, copying, distributing or taking any action in reliance on the 
contents of this information is strictly prohibited unless one is authorized 
to take such action. The message is intended solely for the use of the 
individual or entity to whom it is addressed. Please notify the sender 
immediately if you have received this message by mistake and delete this 
message and all of its attachments from your system.