ELFT HÍRADÓ

[Balázs Pozsgay <pozsgay.balazs AT gmail.com>]

Sziasztok!

Egyelőre, ha jól látom, nem is használ semmit se a QED-ből. Ez csak
amolyan számmágia, hogy van valami matematikai objektum, ami kiadja az
alfa-t adott tizedesjegyig. Egy kicsit ez a gyanús a Riemann-sejtés
bizonyításával is, hogy magát a függvényt nem is szerepelteti abban a
néhány oldalas dokumentumban. Továbbá a finomszerkezeti állandó az
skálafüggő, és az 1/137 csak az alacsony energiás határeset; attól ez
még egy fix mérhető szám, de furcsa, hogy itt Atiyah-nál nincs hozzá
semmi fizikai elmélet vagy megfelelő értelmezés.

üdv: Balázs

On Mon, Oct 1, 2018 at 8:26 PM Gyula Dávid <dgy4242 AT gmail.com> wrote:
>
> *-----------------------------------------------------------------------*
> | E L F T H I R A D O |
> | Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja |
> |-----------------------------------------------------------------------|
> | Az ELFT adoszama (ide kerjuk az SZJA 1 szazalekat!): 19815644-2-43 |
> |-----------------------------------------------------------------------|
> | A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk felelos. |
> *-----------------------------------------------------------------------*
> Geszti Tamás írta:
> > Mondjátok, hozzáértők, hogy jól értem-e: egy állandó
> > "matematikaivá" minősítése valamilyen rejtett szimmetria
> > felismeréséhez kapcsolódik, amit azután ellenőrizni lehet. A nagy
> > példa, amire gondolok: ahogy a relativitás elmélete a
> > fénysebességet kivette a hol - ennyi - hol - annyi fizikai
> > mennyiségek közül, és természeti állandóvá emelte. Tényleg
> > ilyesmiről lehet itt is szó?
>
> Ennél többről van szó. A fénysebesség dimenziós mennyiség, ezért abszolút 
> állandóságának felismerése után a mértékegységek rendszerének megfelelő 
> módosításával értékét egyszer s mindenkorra 1-gyé lehet tenni - ezután ez a 
> mennyiség többé meg sem jelenik az egyenleteinkben (legfeljebb a gyakorlati 
> egységekre való átszámításkor).
>
> A finomszerkezeti állandó egy dimenziótlan szám. "Megmagyarázása" után 
> továbbra is szerepelni fog a számolásainkban. Ha tehát őt egy matematikai 
> állandónak tételezzük fel, az egyszerre két dolgot jelent:
>
> - egy olyan matematikai konstrukciót (egyenletet, sorozatot stb), amelynek 
> gyöke vagy határértéke (stb) ez az állandó. Erre a legszebb példa a káosz 
> elméletében felbukkant Feigenbaum-állandó.
>
> - egy olyan fizikai elméletet, amelynek fizikai feltevéseire alapuló 
> számolás közben felbukkan az említett matematikai konstrukció, és a 
> következő lépésben ennek a megoldása már mint fizikai állandó szerepel az 
> elmélet további kalkulációiban.
>
> Ha jól értem (még nem tudtam részletesen végigolvasni) Atiyah előadásában 
> az első lépés szerepel: talált olyan képletet, amelynek megoldása (egy 
> rekurziós egyenlet fixpontja) numerikusan megfelel a finomszerkezeti 
> állandó mérésekből ismert értékének. Kérdés persze - ahogy Máté is írta - 
> mi lesz, ha a mérések finomodása újabb tizedesjegyeket tár fel: megmarad-e 
> az eddig tapasztalt egyezés.
>
> A második rész, a fizikai elmélet kidolgozása tudtommal még hiányzik. Ez 
> nyilván nem egy magányos matematikus feladata lesz. Olyan 
> kvantummezőelméleti elméletet kell(ene) találni, amelyben természetes módon 
> felbukkan az Atiyah által talált rekurzió, és amelynek megoldása az 
> elektromágneses kölcsönhatás csatolási állandójaként jelenik meg. Ez az 
> elmélet nagy valószínűséggel egy eddig nem ismert szimmetriát tartalmaz 
> majd, ennek leírása során jelenik meg a kapcsolat a korábban különállónak 
> tartott mennyiségek között, és ezt fogja kifejezni a számértékhez elvezető 
> konstrukció. Ez persze egyelőre csak spekuláció.
>
> dgy
>
>
> Geszti Tamás <geszti AT caesar.elte.hu> ezt írta (időpont: 2018. okt. 1., H, 
> 18:53):
>>
>> *-----------------------------------------------------------------------*
>> |                        E L F T   H I R A D O                          |
>> |       Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja     |
>> |-----------------------------------------------------------------------|
>> |  Az ELFT adoszama (ide kerjuk az SZJA 1 szazalekat!):  19815644-2-43  |
>> |-----------------------------------------------------------------------|
>> |   A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk felelos. |
>> *-----------------------------------------------------------------------*
>>
>> Mondjátok, hozzáértők, hogy jól értem-e: egy állandó "matematikaivá" 
>> minősítése valamilyen rejtett szimmetria felismeréséhez kapcsolódik, amit 
>> azután ellenőrizni lehet. A nagy példa, amire gondolok: ahogy a 
>> relativitás elmélete a fénysebességet kivette a hol - ennyi - hol - annyi 
>> fizikai mennyiségek közül, és természeti állandóvá emelte. Tényleg 
>> ilyesmiről lehet itt is szó?
>> Üdv
>> Tamás
>>
>>
>> 2018 Október 1, Hétfő 13:15 CEST dátummal, Csanád Máté <csanad AT elte.hu> 
>> ezt írta:
>>
>> > *-----------------------------------------------------------------------*
>> > |                        E L F T   H I R A D O                          |
>> > |       Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja     |
>> > |-----------------------------------------------------------------------|
>> > |  Az ELFT adoszama (ide kerjuk az SZJA 1 szazalekat!):  19815644-2-43  |
>> > |-----------------------------------------------------------------------|
>> > |   A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk felelos. |
>> > *-----------------------------------------------------------------------*
>> > Kedves Attila,
>> >
>> > A cikkben előrejelzés is szerepel alfa további tizedesjegyeire, ha jól 
>> > értem - a
>> > természet ezek után cáfolhatja vagy megerősítheti ezt a (valóságra 
>> > vonatkozó)
>> > elmélete.
>> >
>> > Üdv,
>> > Máté
>> >
>> > 2018. 09. 30. 15:07 keltezéssel, Attila Csoto írta:
>> > > *-----------------------------------------------------------------------*
>> > > |                        E L F T   H I R A D O                         
>> > >  |
>> > > |       Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja    
>> > >  |
>> > > |-----------------------------------------------------------------------|
>> > > |  Az ELFT adoszama (ide kerjuk az SZJA 1 szazalekat!):  19815644-2-43 
>> > >  |
>> > > |-----------------------------------------------------------------------|
>> > > |   A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk 
>> > > felelos. |
>> > > *-----------------------------------------------------------------------*
>> > > Michael Atiyah neves matematikus azt allitja, hogy a finomszerkezeti
>> > > allando (alfa, precizebben alfa nulla energiahoz tartozo erteke)
>> > > nem fizikai konstans, hanem ugyanolyan matematikai allando, mint 
>> > > peldaul
>> > > a pi. Egy kepletet is megad, ami alapjan alfa tetszoleges pontossaggal
>> > > kiszamolhato. Innen letoltheto az irasa:
>> > > https://drive.google.com/file/d/1WPsVhtBQmdgQl25_evlGQ1mmTQE0Ww4a/view
>> > > Azt allitja, hogy a newtoni gravitacios allando erteke is hasonlo 
>> > > modon,
>> > > tisztan matematikailag megadhato, de annak a szamolasa sokkal 
>> > > bonyolultabb
>> > > (allitasa szerint a modszere raadasul a matematika leghiresebb 
>> > > megoldatlan
>> > > problemajat, a Riemann-hipotezist is kepes bizonyitani).
>> > >
>> > > Az ido majd eldonti, hogy mi lesz a fenti formula sorsa. Az viszont, 
>> > > hogy
>> > > amit ma a fizika alapveto allandoinak gondolunk (es sok fizikus azt
>> > > hiszi, hogy ertekeik a vilagegyetem szuletesekor veletlenul 
>> > > valasztodtak ki)
>> > > esetleg matematikai formulakkal megadhato szamok, igencsak 
>> > > elgondolkodtato.
>> > > Mintha a fizika nem lenne mas, mint alapveto matematikai egyenletek 
>> > > (mint a
>> > > leghiresebb, az Euler-formula, e^(i*pi)+1=0) kibogaraszasa. 
>> > > Mindenesetre
>> > > ez megmagyarazna, hogy miert mukodik olyan jol a matematika: mert 
>> > > fizika
>> > > nincs is, csak matematika.
>> > >
>> > > Fizikusok regota gondolkodnak azon, hogy a fizika vegso elmeleteben 
>> > > vajon
>> > > hany alapveto allando lesz. A 3, 1 es 0 a harom legnepszerubb szam. 
>> > > Engem
>> > > mindig zavart a 0 lehetosege, hogy mit jelentene ez. Azt hiszem, hogy
>> > > valami olyasmit, amit Atiyah allit, hogy az alapveto fizikai allandok 
>> > > erteket
>> > > tisztan matematikai formulakkal meg lehet adni.
>> > >
>> > > Csótó Attila
>> > >
>> > > *-----------------------------------------------------------------------*
>> > > |             A FIZINFO a fizikus informacios rendszer resze           
>> > >  |
>> > > |                                                                      
>> > >  |
>> > > |     Cikk, hozzaszolas a                                              
>> > >  |
>> > > |                                                                      
>> > >  |
>> > > |                         fizinfo AT lists.kfki.hu                        
>> > >  |
>> > > |                                                                      
>> > >  |
>> > > | cimre  kuldheto.  Ilyenkor  a subject-sorba a cikk cimet kell irni.  
>> > >  |
>> > > | A cikk szovege a level torzse. Ez sima szoveg legyen!                
>> > >  |
>> > > |                                                                      
>> > >  |
>> > > | Informacio: https://mailman.kfki.hu/sympa/info/fizinfo               
>> > >  |
>> > > |                                                                      
>> > >  |
>> > > | A  beerkezo  levelek feldolgozasat program vegzi. Az emberi valaszt  
>> > >  |
>> > > | igenylo kerest, kerdest az alabbi cimre lehet megirni:               
>> > >  |
>> > > |                                                                      
>> > >  |
>> > > |                                          listsadm AT mail.kfki.hu       
>> > >  |
>> > > |                                                                      
>> > >  |
>> > > *-----------------------------------------------------------------------*
>> > >
>> > >
>> > >
>> > >
>> > >
>> >
>> > *-----------------------------------------------------------------------*
>> > |             A FIZINFO a fizikus informacios rendszer resze            |
>> > |                                                                       |
>> > |     Cikk, hozzaszolas a                                               |
>> > |                                                                       |
>> > |                         fizinfo AT lists.kfki.hu                         |
>> > |                                                                       |
>> > | cimre  kuldheto.  Ilyenkor  a subject-sorba a cikk cimet kell irni.   |
>> > | A cikk szovege a level torzse. Ez sima szoveg legyen!                 |
>> > |                                                                       |
>> > | Informacio: https://mailman.kfki.hu/sympa/info/fizinfo                |
>> > |                                                                       |
>> > | A  beerkezo  levelek feldolgozasat program vegzi. Az emberi valaszt   |
>> > | igenylo kerest, kerdest az alabbi cimre lehet megirni:                |
>> > |                                                                       |
>> > |                                          listsadm AT mail.kfki.hu        |
>> > |                                                                       |
>> > *-----------------------------------------------------------------------*
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> *-----------------------------------------------------------------------*
>> |             A FIZINFO a fizikus informacios rendszer resze            |
>> |                                                                       |
>> |     Cikk, hozzaszolas a                                               |
>> |                                                                       |
>> |                         fizinfo AT lists.kfki.hu                         |
>> |                                                                       |
>> | cimre  kuldheto.  Ilyenkor  a subject-sorba a cikk cimet kell irni.   |
>> | A cikk szovege a level torzse. Ez sima szoveg legyen!                 |
>> |                                                                       |
>> | Informacio: https://mailman.kfki.hu/sympa/info/fizinfo                |
>> |                                                                       |
>> | A  beerkezo  levelek feldolgozasat program vegzi. Az emberi valaszt   |
>> | igenylo kerest, kerdest az alabbi cimre lehet megirni:                |
>> |                                                                       |
>> |                                          listsadm AT mail.kfki.hu        |
>> |                                                                       |
>> *-----------------------------------------------------------------------*
>>
>>
>>
>>
>>
>
> *-----------------------------------------------------------------------*
> | A FIZINFO a fizikus informacios rendszer resze |
> | |
> | Cikk, hozzaszolas a |
> | |
> | fizinfo AT lists.kfki.hu |
> | |
> | cimre kuldheto. Ilyenkor a subject-sorba a cikk cimet kell irni. |
> | A cikk szovege a level torzse. Ez sima szoveg legyen! |
> | |
> | Informacio: https://mailman.kfki.hu/sympa/info/fizinfo |
> | |
> | A beerkezo levelek feldolgozasat program vegzi. Az emberi valaszt |
> | igenylo kerest, kerdest az alabbi cimre lehet megirni: |
> | |
> | listsadm AT mail.kfki.hu |
> | |
> *-----------------------------------------------------------------------*
>
>
>
>