ELFT HÍRADÓ

["Horvath Istvan" <Horvath.Istvan AT uni-nke.hu>]

Kedves Lista,
 
Ott tartottam, hogy nem ertek egyet azzal, 
hogy a Minkowski terido problemamentes lenne.
A gondolatkort harom nevvel jellemeznem: Newton, Mach, Einstein.
Tovabba a Mach-elv. A Mach elvnek tobb megfogalmazasa is lehet.
 
Ismeretes, hogy az eredeti vodor kiserlet Newtontol szarmazik.
Itt a vodor viz egy homogen gravitacios terben log (egy kotelen).
A gravitaciot kiiktathatjuk, ha ket sajat tomege (sulya)
altal osszetartott folyadek gombot kepzelunk el (az ures terben).
 
Tobb helyen tobbfelekeppen olvashatunk a problemarol.
Keresobe beutve a "newton"+"vödör kísérlet" betusort csak 4 talalat 
van. A "newton"+"vödörkísérlet" kifejezesre 17.
Ezek jol hasznalhatok. Most a kovetkezobol ideznek:
http://www.szv.hu/cikkek/gondolatkiserletek-i
 
Képzeljük el, hogy a világegyetemben nincs más fizikai objektum, csak
egy vízzel félig töltött vödör, ami egy összetekeredett kötélen lóg
(tekintsünk el attól, hogy mihez van kötve a kötél). Ebben a kiinduló
állapotban (1. állapot) a víz felszíne sima, a vödör és a víz
egymáshoz képest relatív nyugalomban van. Ekkor a kötél elkezd
kicsavarodni és a víz/edény rendszer következő állapotait figyelhetjük
meg. Először a vödör elkezd az összecsavarás irányával ellentétesen
forogni, de a benne levő víztömeg nyugalomban marad, a felülete sima,
vagyis a vödör relatív mozgást végez a vízhez képest (2. állapot). Aztán
a víz forgásba jön, a vízfelszín elkezd homorúvá válni a rá ható
centrifugális erő miatt, végül a víz forgási sebessége eléri a vödör
sebességét és a víz relatív nyugalomban lesz a vödörhöz képest (3.
állapot). Hogyan tudjuk megmagyarázni az 1. és a 3. állapotbeli
különbséget, nevezetesen azt, hogy az 1. állapotban a víz felülete
sima, míg a 3. állapotban homorú? Nem magyarázhatjuk ezt a vödör és a
víz egymáshoz képest végzett relatív mozgásával, hiszen mindkét
állapotban relatív nyugalomban vannak egymáshoz képest. Newton
válasza a következő: Az 1. állapotban a víz és a vödör abszolút
nyugalomban vannak az abszolút térhez viszonyítva. A 3. állapotban pedig
a vödör és a víz abszolút mozgást végeznek az abszolút térhez képest, és
ez a különbség magyarázza meg a víz felületének különbségét a két
állapotban. Vagyis ahhoz, hogy megmagyarázzuk a jelenséget, fel kell
tennünk, hogy létezik az abszolút tér, amely ”saját lényegénél fogva
külsőleg egyáltalán semmihez sem viszonyítva, mindenkor egyenlő és
változatlan marad.” és amely közvetlenül megfigyelhetetlen.
 
Nem koncentralnek most Newton, Mach vagy Einstein magyarazatara.
Kizarolag a problemara. Nem tudhatom persze, hogy mint gondolt e
harom nagy elod, de azt gondolom, hogy a problema felvetese volt
szamukra is fontos. Szerintem magyarazat nincs ra. Azaz erthetetlen a
jelenseg. Persze valamit mondani kell.
 
En ezt emelnem ki a valaszokbol.
 
Newton szerint a ket eset kulonbozo. A megfigyelesek szerint is.
Roviden a ket folyadek gombos gondolatkiserlet a semmi kozepen.
Pontosabban egy ures Vilagegyetemben, ahol csak a ket folyadek gomb
van.
Forogjon az egyik gomb. Mihez kepest? Rendben.
Vegyuk a ket gomb kozeppontjatit tartalmazo egyenest.
Ez ne mozduljon. Mihez kepest? Jo kerdes.
A ket gobm egymashoz kepest forogjon.
Magyaran van egy koordinatarendszer amiben mindket gomb nyugszik,
es az egyik forog, a masik nem. Termeszetesen van egy masik
koordinatarendszer amiben mindket gomb nem mozog, de a masik forog
es az egyik nem forog. Eddig nincs gond.
Ha a ket gomb viszonylag messze van egymastol (tehat a masik gomb
gravitacioja es minden mas tulajdonsaga csak elhanyagolhato mertekben
hat ra), akkor letezik egy olyan elrendezes, amikor az egyik folyadek
alakzat (ja, megse gombok) pontosan gomb alaku.
Mai tudasunk szerint ekkor a masik gomb belapult, forgasellipszoid
alaku.
 
Persze, hogy ezt Newton idejeben bonyolult lett volna elmagyarazni.
Eppen, hogy csak megszuletett a newtoni mechanika. Viszont az uj
fizika nelkul is ismert volt a vodor kiserlet.
 
Tehat:
Miert kulonbozik egymastol a ket vodor (vagy folyadek csepp)?
Ugy tunik a kiserlet leirasa helyes.
Egy fajta relativitas elv szerint a kettonek szimmetrikusnak kellene
lennie.
Nem hajlik meg a vodorben a vizfelulet.
Nem lapul be az egyik folyadek alakzat.
Ha igy lenne, lenne egy szep szimmetrikus leirasunk.
De a mi vilagunk nem ilyen.
Kell, hogy legyen ra egy magyarazat.
Szerintem a "helyes" magyarazat valodi megertese igen fontos (lenne).
 
Newton magyarazata, hogy az egyik vodor nyugszik az abszulut terhez
kepest, 
a masik meg nem. Szerintem ez nem magyarazat. Mert A-val magyarazni
B-t, ahol A-rol semmit nem tudunk, nem egy hasznos magyarazat.
Nem gondolom meg azt se, hogy Newton hitt ebben a magyarazatban.
Csak annyit mondanek, hogy ez egy magyarazat.
 
Tortenetileg Mach kovetzik. Szerintem Mach csak annyit mondott, hogy
a kiserlet nem letezik. Nem lehet ugyanis egy ures Vilagegyetemben
elvegezni a kiserletet. Jelenleg egy Vilagegyetemet ismerunk.
Ez nem ures. Tehat a kiserlet nem elvegezheto.
 
Azt mar nem Mach, hanem en mondom, hogy ha elvegeznenk a kiserletet
elvben az is lehetne, hogy nem lapul be a gomb, ill. a viz felulet.
Nem tudhatjuk addig mig el nem vegeztuk a kiserletet.
 
Hogy a mi vilagunkban megis miert mas a forgo vodorben a vizfelszin
az most engem nem erdekel. Egyesek szerint, Mach szerint az ok
a nagyon tavoli tomegek.
 
Hogy mit mond errol Einstein, annak megkereseset az olvasora bizom.
 
Amiert a turelmeteket raboltam az az, hogy az alt. rel. egyatalan nem
tud a Mach-elvrol. Ja, nem is mondtam mi a Mach-elv. Nem is fontos.
 
Menjunk csak vissza a Minkovski teridohoz. A gondolatkiserlet nem
csak a newtoni fizika keretei kozott vegezheto el, hanem a specrelben
is.
Mi a valasz?
A jelenleg elfogadott specrelben Newton valasza tovabbra is all.
Van abszolut ter, ezert van a jelenseg.
Igen, Minkovskiban is van abszolut ter.
Kulonben miert mas a forgo rendszer mint a nem forgo?
Mihez kepest forog az egyik es mihez kepest all a masik?
 
A tema abbahagyhatatlan, de en itt most megallok.
 
Udvozlettel,
Horvath Pista
 


_______________________________________________________________________
Ezt az e-mailt virus- es SPAM-szuresnek vetettuk ala a filter:mail 
MessageLabs rendszerrel. Tovabbi informacio: http://www.filtermax.hu

This email has been scanned for viruses and SPAM by the filter:mail 
MessageLabs System. More information: http://www.filtermax.hu 
________________________________________________________________________________________