fizinfo AT lists.kfki.hu
Subject: ELFT HÍRADÓ
List archive
- From: "Horvath Istvan" <Horvath.Istvan AT uni-nke.hu>
- To: <Fizinfo AT lists.kfki.hu>
- Subject: Re: [Fizinfo] Feljelentés, védekezés? Támadás!
- Date: Thu, 02 Aug 2012 14:27:28 +0200
- List-archive: <http://mailman.kfki.hu/pipermail/fizinfo>
- List-id: ELFT HÍRADÓ <fizinfo.lists.kfki.hu>
Kedves Lista,
Nagyon orulok, hogy nem volt idom most hozzaszolni.
Janossy Andras sokkal osszefogottabban irta le egy
reszet annak ami az en velemenyem is.
udvozlettel,
Horvath Pista
>>> "Andras JANOSSY, Dr" 12. 08. 02. 13:34 >>>
_______________________________________________________________________
Ezt az e-mailt virus- es SPAM-szuresnek vetettuk ala a filter:mail
MessageLabs rendszerrel. Tovabbi informacio: http://www.filtermax.hu
This email has been scanned for viruses and SPAM by the filter:mail
MessageLabs System. More information: http://www.filtermax.hu
________________________________________________________________________________________
Tisztelt Listatagok! Vitatom Raics Péter álláspontját és mindenki másét is, aki a (feltehetően eszement) feljelentő esetleges további lépései kapcsán egyetértenek vele abban, hogy: "Ezt kell megelőzni "hivatalosan". Pálinkás József MTA elnök és az oktatásügy megfelelő vezetője beszéljen a belügyminiszterrel valamint az Ügyészséggel (+...) és figyelmeztessék őket a helyzet veszélyeire: <...>" Szerintem ugyanis egy-egy eszement epizodikus jelentkezése nem elegendő indok arra, hogy felfüggesszük a jogállam működését, és helyette "hivatalos" (a Kádár-rendszerben használatos kifejezéssel: "adminisztratív") eszközök alkalmazására kerüljön sor politikusok által, személyi kapcsolatokon át kifejezett kívánságoknak eleget téve. Nem kívánom a listát terhelni azzal, hogy melyek azok a nempolitikai - jogi, formális - eszközök, amelyeket igénybe vehetnek a feljelentés által érintettek, illetve a velük együttérzők. Azt a hangulatot szeretném megváltoztatni, amely - ezeket fáradságosnak, hosszadalmasnak, kellemetlennek érzékelve - a jogi megoldások helyett a "hatékonyság" jegyében politikai beavatkozások alkalmazását óhajtja. Ha ez a hangulat eluralkodik a tudományos közösségben (én, matematikusként nem vagyok tagja az ELFT-nek - de az észrevételemet általánosabban értem), akkor az önmagában is káros. Még károsabb az, ha e hangulatban a Társaság - vagy a szélesebb tudományos közösség - nyomására rendkívüli megoldások kerülnek alkalmazásra, akár politikusi "intézkedések", akár a hangulatnak és a hatékonysági elvárásoknak kedvezni akaró jogszabály-módosítások formájában. (Az ilyen és hasonló indítékból hozott lex eszementek egyébként is szaporodnak - és nemcsak nálunk.) Társadalomban élni kellemetlen, mert jöhetnek az eszementek, a műkedvelők, a sarlatánok vagy a tudatosan társadalomellenes egyének. Mégis, társadalomban élés nélkül sem pénz nem lenne a tudományos kutatásokra - állami, alapítványi vagy üzleti forrásból -, sem közönség nem lenne a kutatások eredményei (intellektuális vagy gyakorlati) élvezésére. Valamit valamiért. Szerintem az utóbbi társadalmi hozadék elég nagy ahhoz, hogy érdemes érte elviselni a társadalmiság kellemetlenségeit. Mindazonáltal szubjektíve megértem a levélben megtámadottak és a feljelentettek bosszankodását, és együtt is érzek velük a kellemetlen helyzetükben. Ezért én is szorgalmazok ellentámadást - de más módszerekkel, mint az előttem szólók: Azt javasolom, hogy a nyilvánossághoz forduljunk, és a közvélemény előtt tegyük "lehetetlenné" a támadót. Azt mások bölcsességére bízom, hogy a cikk vagy nyílt levél aláírói kik legyenek: a feljelentettek? a levélben megtámadottak? az ELFT? az MTA? bárki, aki csatlakozik? Üdvözlettel: Jánossy András
Tisztelt Listatagok! Azt már a multkor megírta valaki, hogy itt egy beteg emberről van szó. Ez azonban nem mentség számára, mivel a következő bajok vannak, nehézségek merülnek fel, lesznek: 1) Lehet, hogy először csak egy feljelentés lesz és kipróbálja az illető, mi lesz az eredmény. 2) Lehet, hogy egymásután több (nagyon sok) ügy lesz. 3) Akárhogyan is folytatódik, a bűnüldöző és egyéb szerveknek elképesztően sok feladatuk lesz (a rendőrség bűnügyi feljelentés esetén nem mérlegelhet a nyomozás megkezdéséről). Nekünk pedig rengeteg bosszúságunk. Attól félek, alapvetően ez a célja a feljelentőnek (és ezzel bulvársajtó-hírnév szerzése is). 4) Ezt kell megelőzni "hivatalosan". Pálinkás József MTA elnök és az oktatásügy megfelelő vezetője beszéljen a belügyminiszterrel valamint az Ügyészséggel (+...) és figyelmeztessék őket a helyzet veszélyeire: a) Jogilag nagyon kiterjed az ügy, ha mindenki vagy együttesen ügyvédekkel ilyen útra tereljük a dolgot (vezetők felelőssége, szakértők bevonása, más tudományterületek, ...). El sem tudom képzelni a folyamat végét, milyen tényállással mit lehet kezdeni. Az MTA IX. Gazdaság- és Jogtudományok Osztálya bizonyára tudja, hova vezethet mindez és meddig tarthat. Tanácsot adhat a megfelelő intézkedésekre. b) A belügyminiszter (főügyész?) ennek alapján utasíthatja a rendőrséget az ilyen, azonos jellegű és ugyanazon személytől eredő feljelentések fogadásának megtagadására. c) Az utasításban nyilván szerepelni fog (szerepeljen!) a feljelentővel szembeni eljárás, nyomozás azonnali elindítása, amelyet a következő vádak megalapozott feltételezésével lehet kezdeményezni: - hamis vád (tulajdonképpen értelmetlen vád, ha van ilyen); - a bűnüldöző szervek félrevezetése; - zaklatás, a munká(nk)hoz való jog(unk) korlátozása; - nemzetbiztonsági kockázat tudatos növelése a rendőrségi/nyomozói erők lekötése miatt (maffiák, külső-belső terroristák segítése, ...); - valamelyik fázisban elmeorvosi vizsgálat. Nálunk nincs precedens jog ("egységes ítélkezési gyakorlat"), de a hatályos jogszabályok alapján valahogyan fel kell készülnie a társadalmaknak az ehhez hasonló támadásokra. Most a fizika alapján kezdődött valami. Ha egyáltalán elindul a rendőrségi-ügyészségi-bírósági folyamat, más területről következik majd a zavarkeltés (az orvosok miért nem ráolvasással gyógyítanak, ...). Ezt csírájában kell elfojtani! A robbantásokkal történő fenyegetés ugyanilyen aljasság, csak nehezebben deríthető fel a tettes (bár mostanában többet elkaptak közülük). Nem tudom, külföldön vannak/voltak-e ilyen esetek és hogyan végződtek. Tehát: ne egyénenként lépjünk, hanem az egészet közösen kezeljük. A társadalomnak meg kell védenie önmagát minden (fizikai, "fizikai", testi, lelki) atrocitással szemben. Raics Péter UI Azért írom ezt meg nyiltan a Listán, hogy az elkövető is lássa, milyen következményekkel jár(hat) meggondolatlansága! Talán abbahagyja az egészet, visszavonja az első feljelentést is. Ekkor megúszhatná egy pénzbírsággal vagy bírói figyelmeztetéssel. ------------------------------------------------------- A levelet a DE TEK levelezőrendszeren keresztül küldték |
- [Fizinfo] Feljelentés, védekezés? Támadás!, raics, 08/01/2012
- Re: [Fizinfo] Feljelentés, védekezés? Támadás!, josip, 08/01/2012
- Re: [Fizinfo] Feljelentés, védekezés? Támadás!, Tamas Biro, 08/01/2012
- Re: [Fizinfo] Feljelentés, védekezés? Támadás!, Szücs Imre, 08/02/2012
- <Possible follow-up(s)>
- Re: [Fizinfo] Feljelentés, védekezés? Támadás!, Andras JANOSSY, Dr, 08/02/2012
- Re: [Fizinfo] Feljelentés, védekezés? Támadás!, Horvath Istvan, 08/02/2012
- Re: [Fizinfo] Feljelentés, védekezés? Támadás!, Attila Bencze, 08/02/2012
- Re: [Fizinfo] Feljelentés, védekezés? Támadás!, Bela Sulik, 08/03/2012
- Re: [Fizinfo] Feljelentés, védekezés? Támadás!, Zimányi Magdolna, 08/03/2012
- Re: [Fizinfo] Feljelentés, védekezés? Támadás!, Bela Sulik, 08/03/2012
- Re: [Fizinfo] Feljelentés, védekezés? Támadás!, Attila Bencze, 08/02/2012
Archive powered by MHonArc 2.6.19+.