Tanárok vitafóruma

[Zimanyi Magdolna <mzimanyi AT sunserv.kfki.hu>]

Kedves Kati, kedves Imre, t. Lista,

egy megjegyzés az erdélyi fejedelemségről:

tudtommal ez 1711-ben megszűnt és Erdélyt a Habsburg uralkodók külön 
tartományként kezelték. Tehát fejedelemségként nem működött, de nem 
is volt a Magyar Királyság része.

Külföldi történelmi munkákban a korszakot ábrázoló térképeken az 
erdélyi fejedelemséget nem is szokták önálló államként feltüntetni, 
hanem a török birodalom részeként ábrázolják.  Ami annyiban 
jogosult, hogy valóban a török szultán vazallus-állama volt, 
annyiban nem jogosult, hogy azért bizonyos önállósággal 
rendelkezett, és az ebben rejlő lehetőségeket ki is használta.

Egy történész kolléga ezt bizonyára pontosabban meg tudja 
fogalmazni.

Külföldi történeti munkák a királyi Magyarországot gyakran 
egyszerűen a Habsburg birodalom részeként tüntetik fel, mivel arra 
az általunk fontosnak tartott tényre, hogy a Habsburg uralkodók 
egyszersmind megkoronázott magyar királyok voltak, nem fordítanak 
figyelmet.

A királyság idején is volt két időszak, amikor nem volt 
megkoronázott magyar király, így 1780-90 között, amikor az a József 
császár, akit mi megalapozatlanul nevezünk II. Józsefnek, nem 
koronáztatta meg magát. Hasonlóképpen király nélküli időszak volt 
1848-1867, amikor Ferenc József csak császárként uralkodott. Ezekben 
az időszakokban Magyarország valóban egyszerűen a Habsburg birodalom 
részeként kezelődött.

On Wed, 31 Aug 2011, Knausz Imre wrote:

> Kedves Kati!
>
> Bár a levél címzettje nem én vagyok, de ha már így nyilvánosan ment,
> szívesen szolgálok némi pontosítással.
>
>   - Bár 1526 után tényleg bonyolult volt a helyzet, azért a Magyar
>   Királyság folyamatossága nem szűnt meg. Ilyen szempontból mellékes, hogy
>   mettől-meddig és milyen formában a Habsburg Birodalom része. Tehát királyság
>   1000-től 1918. november 16-ig.
>   - Bonyolítja a dolgot persze az Erdélyi Fejedelemség, amely nem volt a
>   Magyar Királyság része, viszont rá is úgy tekintünk, mint Magyarországra
>   ("két haza" - szokták volt mondani). 1570-1848 között állt fenn közjogi
>   értelemben, bár a státusa persze többször változott.
>   - 1918. november 16-án kiáltották ki az első köztársaságot, amely
>   szigorúan véve 1919. március 21-ig állt fenn. (Hivatalosan népköztársaságnak
>   hívták, de ennek itt nincs jelentősége.)
>   - 1919. március 21. és augusztus 1. között az ország
>   államformája tanácsköztársaság.
>   - Utána értelemszerűen királyság, mert mi más? Bár nincs király, és az
>   államfő kérdése csak 1920. március 1-jétől rendeződik, amikor Horthy lett a
>   kormányzó, és innentől kezdve egyértelmű, hogy az államforma királyság
>   egészen 1946. február 1-jéig. Bár itt is bonyolítja a dolgot, hogy 1944.
>   október 15-től Horthy már nem kormányzó, fogságban van, és ettől kezdve
>   nincs is államfő.
>   - 1946. február 1-jétől 1949. augusztus 20-ig állt fenn a második
>   köztársaság.
>   - 1949. augusztus 20. és 1989. október 23. között az ország államformája
>   népköztársaság, és ennek a szóhasználatnak az alkotmánytörténet itt
>   jelentőséget tulajdonít.
>   - 1989. október 23. óta áll fenn a harmadik köztársaság.
>
> Szia
> Imre
> Tigris utca <http://knauszi.hu>
>
>
> 2011/8/31 Katalin Munkacsy Dr 
> <katalin.munkacsy AT gmail.com>
>
> > Kedves Laci!
> >
> >
> > Nagy-nagy szükségem lenne egy rövid táblázatra Magyarország
> > államformájáról.
> >
> >
> > Ez így helyes?
> >
> > 1000-től    1526-ig  királyság
> > 3 részre szakadt ország, bonyolult helyzet
> > Habsburg birodalom része, (Ezt láttam egy angol lapon, hogy 1711-től
> > 1918-ig. Tényleg? Mi is így tartjuk nyilván?)
> > 1920-tól 1945-ig királyság (?)
> > 1945-től köztársaság
> >
> >
> > Köszi, Kati
> > _______________________________________________
> > A lista cime:  
> > Tanforum AT lists.kfki.hu
> > Informaciok: https://mailman.kfki.hu/listinfo/tanforum
> > Listagazda: 
> > listsadm AT lists.kfki.hu
> _______________________________________________
> A lista cime:  
> Tanforum AT lists.kfki.hu
> Informaciok: https://mailman.kfki.hu/listinfo/tanforum
> Listagazda: 
> listsadm AT lists.kfki.hu

Üdvözlettel

 Zimányi Magdolna

 E-mail: 
mzimanyi AT sunserv.kfki.hu
 |URL: http://www.kfki.hu/~mzimanyi
 --------------------------------------------------------------------